Leicester - Racing 16 h sur F2 , l`histoire continue.....

[Océan]

Le top 14, c'est 500 joueurs environ (497 contrats pro)
Sur ces 500 joueurs, 214 sont étrangers soit 15 par club reste donc 286 joueurs Français susceptibles d'être en équipe de France
Encore faut-il pondérer ce chiffre car dans les 15 titulaires, en moyenne plus de 9 sont étrangers (62% d'étrangers parmi les titulaires habituels, étude lue je ne sais plus ou) Il y a donc 6x14 joueurs = 84 joueurs français qui sont titulaires dans les clubs de top 14.
Comment s'étonner qu'on ne trouve pas de joueurs au niveau pour l'équipe de France avec une assise aussi faible ?
Et un passage au top 12 ne ferait qu'empirer les choses.
Le moment est venu pour la FFR de prendre les choses en main et d'agir, vite !

 

[latulipe13]

On peut effectivement se rassurer de cette façon ...
Depuis 2011, c'est la lente descente dans la hiérarchie du rugby mondial.
Le talent de Noves ne suffira pas à rehausser le niveau les prochaines années.
Rendez-vous donc à la prochaine CDM au Japon en 2020 pour faire le bilan. 10 ans c'est un peu plus qu'une génération de joueurs et c'est suffisamment long pour voir se dessiner une tendance lourde dans l'avenir du rugby français.
D'ici là l'orientation donnée à notre championnat national professionnel (Top 14,12 ou 10 et Pro D2) continuera de saper les efforts de formation chez nos jeunes.

Je ne dis pas que tu as tort, bien sur.
Je dis juste que pour moi, nos Français manque de mental etc, etc ...
Certes, il y a de la concurrence avec tous ces étrangers, mais pour moi, cela devrait emmener "un plus" à nos petits jeunes pour leur montrer ce qu'est le "haut niveau" .
Je dis pas que notre championnat est un modèle en terme de représentation de joueurs Français, je dis simplement qu'ils doivent aussi y mettre du leur , pour se gagner la place.Cela passe par
-Plus d'investissement, plus de motivation, plus de hargne, plus d'écoute etc, etc .....
Le haut niveau demande cela en équipe de France et en TOP14 aussi, pourquoi on demanderai pas au joueurs Français de ne pas l'avoir ??
En ce moment peu de joueurs Français jouent en TOP14 et donc moins de concurrence pour accéder à l'équipe de France et donc un niveau plus faible de celle ci.
On a pleins de joueurs Français sélectionnables, qui ne joue pas en club et aussi d'autres qui jouent trop et pourtant, on ne voit pas franchement la différence.
Pour moi le niveau est faible, techniquement nos entraineurs nationaux depuis 8 ans n'étaient pas au top, nous allons voir avec Noves, qui lui est un fin technicien .Malgré toutes les difficultés qu'il va rencontrer.
On devrait peu être aussi se pencher un peu plus vers la libération des joueurs par leur club , pour que Noves puisse les avoir un peu plus à disposition avant le tournoi.

 

[ginza]

Je ne dis pas que tu as tort, bien sur.
Je dis juste que pour moi, nos Français manque de mental etc, etc ...
Certes, il y a de la concurrence avec tous ces étrangers, mais pour moi, cela devrait emmener "un plus" à nos petits jeunes pour leur montrer ce qu'est le "haut niveau" .
Je dis pas que notre championnat est un modèle en terme de représentation de joueurs Français, je dis simplement qu'ils doivent aussi y mettre du leur , pour se gagner la place.Cela passe par
-Plus d'investissement, plus de motivation, plus de hargne, plus d'écoute etc, etc .....
Le haut niveau demande cela en équipe de France et en TOP14 aussi, pourquoi on demanderai pas au joueurs Français de ne pas l'avoir ??
En ce moment peu de joueurs Français jouent en TOP14 et donc moins de concurrence pour accéder à l'équipe de France et donc un niveau plus faible de celle ci.
On a pleins de joueurs Français sélectionnables, qui ne joue pas en club et aussi d'autres qui jouent trop et pourtant, on ne voit pas franchement la différence.
Pour moi le niveau est faible, techniquement nos entraineurs nationaux depuis 8 ans n'étaient pas au top, nous allons voir avec Noves, qui lui est un fin technicien .Malgré toutes les difficultés qu'il va rencontrer.
On devrait peu être aussi se pencher un peu plus vers la libération des joueurs par leur club , pour que Noves puisse les avoir un peu plus à disposition avant le tournoi.

Définitivement, nous ne serons jamais d'accord sur l'incidence des joueurs étrangers (hors UE) dans le rugby français.
Pour toi : plus d'étrangers, c'est plus de spectacle et l'assurance pour ceux qui ont de solides moyens financiers de tenir le haut du pavé et de remporter des titres. A charge pour les jeunes français de se secouer un peu pour se hisser au niveau de la concurrence étrangère et contribuer ainsi au redressement de notre XV de France maladif.
Pour moi : sans nier l'aspect "spectacle et paillettes" tant recherché par les medias et Canal + (principal pourvoyeur de trésoreries), ni l'assurance pour les mécènes de voir leurs mises de fonds récompensées par des titres, j'ai un avis divergent sur l'avenir de notre formation, des jeunes joueurs pros français et donc de l'EDF.
Sans temps de jeu notable entre 20 et 25 ans il y a un gros déficit dans l'évolution du joueur. Et cette tranche d'âge touche particulièrement les jeunes français promis à "cirer les bancs" des clubs pros. Pas étonnant ensuite d'en mesurer le résultat en EDF, Noves ou pas Noves ...
L'orientation du rugby pro. telle que le souhaitent les gros budgets de la LNR et Canal +, est contraire à l'idée que je me fais du rugby et de ses valeurs éducatives auprès de notre jeunesse, mais aussi préjudiciable au XV de France à moyen terme.
Voir le vaste barnum international des Néo Z, Sud Af, Australiens, îliens ou géorgiens se disputer le Brennus avec quelques français "JIFF - alibis" relève pour moi du spectacle de cirque. Aujourd'hui, de tels titres ne veulent plus rien dire et ne reflètent pas la valeur et l'identité "rugby" de ces grandes métropoles. L'USAP et tant d'autres clubs qui ont fait le rugby en France, sont désormais définitivement exclus de cette pseudo "élite" du rugby français.
La FFR a baissé pavillon devant les forces d'argent et ne semble pas avoir encore pris la mesure des progrès du rugby à 7 (puisqu'il faut appeler rugby ce jeu ... ). J'attends avec curiosité de voir comment va évoluer le 7 après les JO de Rio et son impact auprès de nos jeunes.

 

[jep66]

Pourquoi ne pas faire un top 12, une pro d2 à 12 clubs, puis une pro d3 à 12 clubs ?

1) Un top 12 qui serait avec des clubs élite, qui représenterait les clubs français sur la scène européenne, mais qui ne serait pas considéré comme le véritable championnat de France, plutôt comme une "vitrine", où les Altrad, Boujdelà et Lorenzetti pourraient faire venir leurs stars à 500K/mois, rugby champagne et meilleur championnat du monde[SUP]©[/SUP], et ils pourront tous s'entre-sucer jusqu'à plus soif, pendant que le "vrai" championnat français, celui avec le planxot, se fera en D2 ;

2) La d2 serait l'antichambre de l'élite, avec des clubs de niveau "équivalent", où les jeunes français pourraient y jouer en ayant l'assurance, si ils sont au niveau, de pouvoir postuler à l'EDF, tout en étant dans le championnat Français de référence pour les bon joueurs qui ne peuvent prétendre rivaliser avec les stars de la D1 ;

Ce qui leur assurerait d'avoir du temps de jeu pour progresser et pas faire banquette derrière des sudafs, avec des clubs au budget "normal" (c'est à dire bas du top 14-haut de D2), et surtout, aidé financièrement et avec des mesures pour favoriser l'insertion des JIFF/espoirs français, accompagné pourquoi pas de la création d'une franchise nationale (style Jaguares) avec des joueurs sous contrat fédéral), et qui servirait de ressource à l'équipe de France, (sans empêcher ceux qui veulent de jouer en D1 mais à leurs risques) ;

Car actuellement, de très bon joueurs partent lors de la descente de leur club car ils veulent rester sectionnable (je pense à Guitoune avec l'USAP). Une D2 qui serait pro-française et une d1 qui serait une sorte de "les meilleurs sinon rien"..



3) Une ProD3 qui ferait la liaison entre monde amateur (style Fed1) et professionnel (style ProD2) avec des clubs qui lutte en d2 comme Aix, Tarbes ou Dax, et des clubs qui ont le potentiel pour monter comme Lille, Nevers...





Cependant, si l'idée d'une d3 m'est franchement séduisante, se dire qu'il faudrait galvauder la D1 pour en faire une bête de foire que l'on expose au monde entier, et faire de la d2 le véritable championnat national me pique un peu le cul. Malheureusement, c'est le chemin que l'on prend actuellement, regardez : proposition de descendre à 12 clubs en top 14, resserrement donc de l’élite, et présence accrue de clubs historiques du rugby français en d2 (Usap, Agen, Biarritz, Beziers, ext...) au profit des nouveaux riches (Lyon, Toulon, Montpellier, Racing ... et dans une moindre mesure, Pau...)


J'ai malgré tout de l'espoir, quand je vois le parcours de club comme La Rochelle, ou Brive cette année, Grenoble depuis deux ans, Oyonnax l'an dernier et même Castre en 2012, que quelque part, le rugby "des petites villes" a encore un avenir. Mais cet avenir n'est pas brillant...

 

[latulipe13]

Définitivement, nous ne serons jamais d'accord sur l'incidence des joueurs étrangers (hors UE) dans le rugby français.
Pour toi : plus d'étrangers, c'est plus de spectacle et l'assurance pour ceux qui ont de solides moyens financiers de tenir le haut du pavé et de remporter des titres. A charge pour les jeunes français de se secouer un peu pour se hisser au niveau de la concurrence étrangère et contribuer ainsi au redressement de notre XV de France maladif.
Pour moi : sans nier l'aspect "spectacle et paillettes" tant recherché par les medias et Canal + (principal pourvoyeur de trésoreries), ni l'assurance pour les mécènes de voir leurs mises de fonds récompensées par des titres, j'ai un avis divergent sur l'avenir de notre formation, des jeunes joueurs pros français et donc de l'EDF.
Sans temps de jeu notable entre 20 et 25 ans il y a un gros déficit dans l'évolution du joueur. Et cette tranche d'âge touche particulièrement les jeunes français promis à "cirer les bancs" des clubs pros. Pas étonnant ensuite d'en mesurer le résultat en EDF, Noves ou pas Noves ...
L'orientation du rugby pro. telle que le souhaitent les gros budgets de la LNR et Canal +, est contraire à l'idée que je me fais du rugby et de ses valeurs éducatives auprès de notre jeunesse, mais aussi préjudiciable au XV de France à moyen terme.
Voir le vaste barnum international des Néo Z, Sud Af, Australiens, îliens ou géorgiens se disputer le Brennus avec quelques français "JIFF - alibis" relève pour moi du spectacle de cirque. Aujourd'hui, de tels titres ne veulent plus rien dire et ne reflètent pas la valeur et l'identité "rugby" de ces grandes métropoles. L'USAP et tant d'autres clubs qui ont fait le rugby en France, sont désormais définitivement exclus de cette pseudo "élite" du rugby français.
La FFR a baissé pavillon devant les forces d'argent et ne semble pas avoir encore pris la mesure des progrès du rugby à 7 (puisqu'il faut appeler rugby ce jeu ... ). J'attends avec curiosité de voir comment va évoluer le 7 après les JO de Rio et son impact auprès de nos jeunes.

à l'idée que je me fais du rugby et de ses valeurs éducatives auprès de notre jeunesse,

Tu resterais surpris de voir ce que l'on apprend aux jeunes et aussi les valeurs éducatives.(je parle de l'école de rugby , jusqu'en minimes )
La politique actuelle des éducateurs est : La gagne à tout prix , certes le formation est très importante mais les valeurs sont jetés aux oubliettes, seule la victoire compte .(je suis contre , à cet age là du moins. Je prône le plaisir et l'esprit d'équipe et généralement avec ces valeurs, cela permet de mettre une pression saine sur les jeunes et à leur forcer à tout donner sur un terrain .Si il y a victoire au bout, c'est la cerise sur le gâteau. )
Actuellement, les jeunes sont bercés dans ce créneau avec une forte concurrence et la gagne obligatoire au bout.Le plaisir passe largement derrière.
Pour les adultes, c'est différent, ils en font leur métier et si ils veulent progresser et tout casser , ils doivent au départ le montrer à l'entrainement et se peler la place , malgré la concurrence.

La FFR a baissé pavillon devant les forces d'argent et ne semble pas avoir encore pris la mesure des progrès du rugby à 7 (puisqu'il faut appeler rugby ce jeu ... ). J'attends avec curiosité de voir comment va évoluer le 7 après les JO de Rio et son impact auprès de nos jeunes.

J'en ai parlé avec juju il y a deux jours et le rugby à VII à le vent en poupe et dans tous les continents (Afrique, Amérique du sud et du nord, etc, etc ..... )
Il est très optimiste sur l'avenir du VII .
Tant mieux pour lui et aussi pour la France.

 

[ginza]

à l'idée que je me fais du rugby et de ses valeurs éducatives auprès de notre jeunesse,

Tu resterais surpris de voir ce que l'on apprend aux jeunes et aussi les valeurs éducatives.(je parle de l'école de rugby , jusqu'en minimes )
La politique actuelle des éducateurs est : La gagne à tout prix , certes le formation est très importante mais les valeurs sont jetés aux oubliettes, seule la victoire compte .(je suis contre , à cet age là du moins. Je prône le plaisir et l'esprit d'équipe et généralement avec ces valeurs, cela permet de mettre une pression saine sur les jeunes et à leur forcer à tout donner sur un terrain .Si il y a victoire au bout, c'est la cerise sur le gâteau. )
Actuellement, les jeunes sont bercés dans ce créneau avec une forte concurrence et la gagne obligatoire au bout.Le plaisir passe largement derrière.
Pour les adultes, c'est différent, ils en font leur métier et si ils veulent progresser et tout casser , ils doivent au départ le montrer à l'entrainement et se peler la place , malgré la concurrence.

La FFR a baissé pavillon devant les forces d'argent et ne semble pas avoir encore pris la mesure des progrès du rugby à 7 (puisqu'il faut appeler rugby ce jeu ... ). J'attends avec curiosité de voir comment va évoluer le 7 après les JO de Rio et son impact auprès de nos jeunes.

J'en ai parlé avec juju il y a deux jours et le rugby à VII à le vent en poupe et dans tous les continents (Afrique, Amérique du sud et du nord, etc, etc ..... )
Il est très optimiste sur l'avenir du VII .
Tant mieux pour lui et aussi pour la France.

On se rejoint sur ces 2 derniers points.

S'agissant de nos écoles de rugby, j'ignore si la FFR s'est penché sur ce qui se faisait en Nlle Zélande. A mon avis c'est exemple à suivre en matière de formation et d'apprentissage de la technique de base que devrait posséder tout jeune avant le stade des juniors.
Il y a un lien à faire avec le 7 qui permet d'éviter une spécialisation trop précoce par poste : combien de petits "rondouillards" chez les minimes, sont trop vite balancés en piliers, sans avoir le loisir d'acquérir d'autres gestes du rugby ... Le 7 est une TB école et devrait être prioritaire dans la formation avant le stade des juniors.

 

[clement6628]

Pourquoi ne pas faire un top 12, une pro d2 à 12 clubs, puis une pro d3 à 12 clubs ?

1) Un top 12 qui serait avec des clubs élite, qui représenterait les clubs français sur la scène européenne, mais qui ne serait pas considéré comme le véritable championnat de France, plutôt comme une "vitrine", où les Altrad, Boujdelà et Lorenzetti pourraient faire venir leurs stars à 500K/mois, rugby champagne et meilleur championnat du monde[SUP]©[/SUP], et ils pourront tous s'entre-sucer jusqu'à plus soif, pendant que le "vrai" championnat français, celui avec le planxot, se fera en D2 ;

2) La d2 serait l'antichambre de l'élite, avec des clubs de niveau "équivalent", où les jeunes français pourraient y jouer en ayant l'assurance, si ils sont au niveau, de pouvoir postuler à l'EDF, tout en étant dans le championnat Français de référence pour les bon joueurs qui ne peuvent prétendre rivaliser avec les stars de la D1 ;

Ce qui leur assurerait d'avoir du temps de jeu pour progresser et pas faire banquette derrière des sudafs, avec des clubs au budget "normal" (c'est à dire bas du top 14-haut de D2), et surtout, aidé financièrement et avec des mesures pour favoriser l'insertion des JIFF/espoirs français, accompagné pourquoi pas de la création d'une franchise nationale (style Jaguares) avec des joueurs sous contrat fédéral), et qui servirait de ressource à l'équipe de France, (sans empêcher ceux qui veulent de jouer en D1 mais à leurs risques) ;

Car actuellement, de très bon joueurs partent lors de la descente de leur club car ils veulent rester sectionnable (je pense à Guitoune avec l'USAP). Une D2 qui serait pro-française et une d1 qui serait une sorte de "les meilleurs sinon rien"..



3) Une ProD3 qui ferait la liaison entre monde amateur (style Fed1) et professionnel (style ProD2) avec des clubs qui lutte en d2 comme Aix, Tarbes ou Dax, et des clubs qui ont le potentiel pour monter comme Lille, Nevers...





Cependant, si l'idée d'une d3 m'est franchement séduisante, se dire qu'il faudrait galvauder la D1 pour en faire une bête de foire que l'on expose au monde entier, et faire de la d2 le véritable championnat national me pique un peu le cul. Malheureusement, c'est le chemin que l'on prend actuellement, regardez : proposition de descendre à 12 clubs en top 14, resserrement donc de l’élite, et présence accrue de clubs historiques du rugby français en d2 (Usap, Agen, Biarritz, Beziers, ext...) au profit des nouveaux riches (Lyon, Toulon, Montpellier, Racing ... et dans une moindre mesure, Pau...)


J'ai malgré tout de l'espoir, quand je vois le parcours de club comme La Rochelle, ou Brive cette année, Grenoble depuis deux ans, Oyonnax l'an dernier et même Castre en 2012, que quelque part, le rugby "des petites villes" a encore un avenir. Mais cet avenir n'est pas brillant...

C'est ce vers quoi on se dirige de toute façon.
Reste un point plus que sensible : les mentalités. J'ai toujours pensé que la présence important était due à l'argent où l'on préfère prendre un gars qui a eu une sélection avec les Wallabies ou un ailier fidjien que des français. Je continue à penser qu'il y a de ça, ex : l'USAP n'a pas d'argent et donc puise à fond avec les jeunes. Allez chercher des jokers à l'autre bout du monde, alors qu'on pourrait donner leur chance aux jeunes.
Mais il y a aussi les mentalités. Et le meilleur exemple est la D2. 16 clubs, moins de pression qu'en Top 14 et pourtant tous les clubs ont leur dizaine d'étrangers et finalement il n'y a pas tant de jeunes que ça. Certes c'est moins pire qu'en Top 14 mais quand même et le constat est identique chez les gros de Fédérale 1.
Alors, oui cette idée d'antichambre est belle mais aujourd'hui c'est loin d'être un championnat rempli de jeunes JIFF, mais un championnat lui aussi squatté par les joueurs du Pacifique dans les lignes arrières et même devant et avec des internationaux de pays de seconde zone (Roumanie, Portugal, Espagne, Belgique...).

 

[latulipe13]

On se rejoint sur ces 2 derniers points.

S'agissant de nos écoles de rugby, j'ignore si la FFR s'est penché sur ce qui se faisait en Nlle Zélande. A mon avis c'est exemple à suivre en matière de formation et d'apprentissage de la technique de base que devrait posséder tout jeune avant le stade des juniors.
Il y a un lien à faire avec le 7 qui permet d'éviter une spécialisation trop précoce par poste : combien de petits "rondouillards" chez les minimes, sont trop vite balancés en piliers, sans avoir le loisir d'acquérir d'autres gestes du rugby ... Le 7 est une TB école et devrait être prioritaire dans la formation avant le stade des juniors.

Dans les catégories Cadet et Junior, quand ils sont éliminés dans leur championnat, ils peuvent continuer la saison en pratiquant du VII et en faisant des Tournois.
Je t'avoues franchement que les jeunes sont pas chaud du tout , car tout le monde ne peut exceller dans le VII et les gros comme on les appelle, on vraiment du mal à s'y mettre .Du coup leur copain de club, sont pas trop chaud pour les lâcher. (solidarité oblige :bravo: ).
Maintenant, je pousse un petit coup de gueule contre cette façon de gérer les championnats chez les jeunes.
Selon le niveau de l'équipe , les minots peuvent terminer la saison début Mars !!
Franchement ça fait un peu léger, car motiver des jeunes en leur disant:
Au mois de Mars la saison peut être fini, c'est pas le Top, surtout pour les moins bons. (une fois de plus , on rentre dans l’excellence et malgré ce que l'on m'a appris en formation ou : Le but et d'avoir autant de joueurs en début qu'en fin de saison.
C'est pas le top , du coup.
Je pense que ce système de championnat ,avec obligatoirement la gagne au bout, ne va pas dans ce sens.
Comment motiver des jeunes en leur disant:
- comme vous êtes moins fort, vous risquez de faire banquette toute l'année car seul les résultats primes !! .
En plus, on démarre une saison vers le mois d'octobre, voir plus tard , la finir au mois de Mars ça fait quand même un peu court.
Une fois de plus, on ne va pas dans le sens du rugby, comme je l'ai pratiqué jeune.
L’excellence est juste le maitre mot du rugby moderne, du coup de moins en moins de jeunes viennent pratiquer le rugby, ou l'abandonne assez rapidement .
Du coup, certaines valeurs du rugby se perdent .