Top 14 - Toulon-USAP - Forletta : "On manque d’intelligence" - Lindependant.fr

[Vadier]

En effet "on" s'excite par rapport au 9 défaites mais avec à peine un peu plus de réussite contre le Lou ou un coup de vent contre agen on pourrait etre à 2 victoires, y a aucune honte et c'est même logique de perdre à pau, toulon ! ou contre le stade, bref avec des résultats plus favorables on serait dans la même situation à savoir jouer le maintien jusqu'au bout de la saison comme tous les pauvres (ça peut passer une année mais sur 2/3 saisons t'es condamné à jouer la relégation).
Après dans mourir avec ses idées il y a mourir... y quand même la possibilité de changer pour survivre aussi et bielsa que tu cites n'est pas el loco pour rien, il favorisera la théorie à la pratique au détriment des résultats et parfois ça casse comme à marseille ou lille.
Ceci étant dit on pèche peut être dans le jeu mais aussi par indiscipline, erreurs individuelles et ça ça ne se corrige pas forcément sur le tableau noir. On n'a pas non plus de joueur capable de faire basculer un match à lui tout seul, tu prends clermont ce we avec le même staff, philosophie, schéma et cie, t'enlève raka : c'est une défaite

Oui enfin le constat est que le début de saison de notre équipe est un véritable fiasco,auquel personne ne s'attendait vraiment,ni les entraineurs ,ni les joueurs ,ni les supporters.Certes la concurrence pouvait logiquement nous inciter a penser que ce serait bien plus difficile que la saison derniére,mais pas a ce point.La différence de niveau n'est pas telle ,que l'on puisse par elle tout expliquer et en particulier notre incapacité a gagner un match.Et j'en veux pour preuve le comportement et la performance de nos avants en général.Il est inconcevable compte tenu de la performance de nos avants que nous ne parvenions pas a gagner un match.Le mal est ailleurs;Il est dérriére du 9 au 15.La théorie qui consiste a penser que notre salut passerait par un changement de conception de notre jeu est pour moi une hérésie.D'abord parce que je ne vois pas en quoi un systéme de jeu qui nous a tant réussi en prod2,et qui seul nous a permis d'accéder au Top 14,ne serait pas pertinent a l'échelon supérieur.Si il ne nous permet pas d'étre efficace cette saison,c'est tout simplement qu'il est mal,voire trés mal appliqué par les joueurs chargés de le mettre en place.Je ne comprends pas en quoi la différence de niveau entre Top 14 et Pro d2 nous empécherait de l'appliquer efficacement.Alors il y a toujours des explications.Moi j'y vois surtout des carences individuelles qui évidemment ne peuvent qu'entrainer un fiasco collectif.
Voyons ce que nous n'avons plus par rapport a la saison derniére,qui nous permettait de rendre notre systéme de jeu efficace.Ecochard ,qui quoi qu'on en dise a quelques qualités n'arrive pas a se hisser a son niveau de la saison derniére.Nous avons perdu Mafi,Selponi ne joue plus ou pas a son poste,Farnoux qui déja n'était pas au mieux l'an dernier est encore moins bien cette année,Pujol est bléssé,Cocagi et Piukala sont orphelin de Mafi et a un degré moindre de Selponi et les joueurs recrutés ne parviennent pas a adopter parfaitement ce systéme de jeu ,donnant ainsi le sentiment que ce serait leur qualité rugbystique qui est en cause,ce qui est faux ,pas pour tous mais pour la majorité d'entre eux.Cela fait beaucoup,beaucoup de handicaps qui viennent se rajouter a la différence de niveau du nouveau championnat.
La solution n'est certainement pas dans un changement de systéme de jeu;il est trop tard et rien ne dit que les joueurs sauraient efficacement l'adopter.Un tien vaut mieux que deux tu l'auras.Je pense qu'il faut d'urgence modifier quasiment intégralement le casting de lignes arriéres.Il faut essayer,nous n'avons plus le temps de tergiverser.

 

[gaspacho31]

Oui enfin le constat est que le début de saison de notre équipe est un véritable fiasco,auquel personne ne s'attendait vraiment,ni les entraineurs ,ni les joueurs ,ni les supporters.Certes la concurrence pouvait logiquement nous inciter a penser que ce serait bien plus difficile que la saison derniére,mais pas a ce point.La différence de niveau n'est pas telle ,que l'on puisse par elle tout expliquer et en particulier notre incapacité a gagner un match.Et j'en veux pour preuve le comportement et la performance de nos avants en général.Il est inconcevable compte tenu de la performance de nos avants que nous ne parvenions pas a gagner un match.Le mal est ailleurs;Il est dérriére du 9 au 15.La théorie qui consiste a penser que notre salut passerait par un changement de conception de notre jeu est pour moi une hérésie.D'abord parce que je ne vois pas en quoi un systéme de jeu qui nous a tant réussi en prod2,et qui seul nous a permis d'accéder au Top 14,ne serait pas pertinent a l'échelon supérieur.Si il ne nous permet pas d'étre efficace cette saison,c'est tout simplement qu'il est mal,voire trés mal appliqué par les joueurs chargés de le mettre en place.Je ne comprends pas en quoi la différence de niveau entre Top 14 et Pro d2 nous empécherait de l'appliquer efficacement.Alors il y a toujours des explications.Moi j'y vois surtout des carences individuelles qui évidemment ne peuvent qu'entrainer un fiasco collectif.
Voyons ce que nous n'avons plus par rapport a la saison derniére,qui nous permettait de rendre notre systéme de jeu efficace.Ecochard ,qui quoi qu'on en dise a quelques qualités n'arrive pas a se hisser a son niveau de la saison derniére.Nous avons perdu Mafi,Selponi ne joue plus ou pas a son poste,Farnoux qui déja n'était pas au mieux l'an dernier est encore moins bien cette année,Pujol est bléssé,Cocagi et Piukala sont orphelin de Mafi et a un degré moindre de Selponi et les joueurs recrutés ne parviennent pas a adopter parfaitement ce systéme de jeu ,donnant ainsi le sentiment que ce serait leur qualité rugbystique qui est en cause,ce qui est faux ,pas pour tous mais pour la majorité d'entre eux.Cela fait beaucoup,beaucoup de handicaps qui viennent se rajouter a la différence de niveau du nouveau championnat.
La solution n'est certainement pas dans un changement de systéme de jeu;il est trop tard et rien ne dit que les joueurs sauraient efficacement l'adopter.Un tien vaut mieux que deux tu l'auras.Je pense qu'il faut d'urgence modifier quasiment intégralement le casting de lignes arriéres.Il faut essayer,nous n'avons plus le temps de tergiverser.

Tu as parfaitement analyser la chose , j'y rajouterai qu'un 9, quand derriére les rucks les temps de jeu s'enchainent, doit arriver rapidement pour distribuer et doit savoir à son arrivée sur le ballon ce qu'il va en faire et sa ligne d'attaque doit lui offrir des solutions ! Ecochard n'a pas çà! Il a certainement un peu régressé par rapport à l'an passé mais il était déjà bien lent l'année dernière , mais cela suffisait globalement rapport aux équipes que nous avons rencontrées tant certains de nos centres sortaient leur épingle du jeu! Cette année elles ont toutes le format pour arriver à nous prévoir, le qualitatif à nous faire reculer sur nos attaques et du 10 au 15 on ne s'est pas non plus amélioré ! Alors ???

 

[Vadier]

Tu as parfaitement analyser la chose , j'y rajouterai qu'un 9, quand derriére les rucks les temps de jeu s'enchainent, doit arriver rapidement pour distribuer et doit savoir à son arrivée sur le ballon ce qu'il va en faire et sa ligne d'attaque doit lui offrir des solutions ! Ecochard n'a pas çà! Il a certainement un peu régressé par rapport à l'an passé mais il était déjà bien lent l'année dernière , mais cela suffisait globalement rapport aux équipes que nous avons rencontrées tant certains de nos centres sortaient leur épingle du jeu! Cette année elles ont toutes le format pour arriver à nous prévoir, le qualitatif à nous faire reculer sur nos attaques et du 10 au 15 on ne s'est pas non plus amélioré ! Alors ???

Je pourrai rajouter l'absence de variation au niveau du triangle 8 9 10.C'était déja le cas la saison passée.Lemalu est un excellent joueur,mais trés peu disponible autour de la mélée et dont la vision du jeu n'est pas la vertu principale et d'autre part ni Ecochard ,ni Degmache ne le sollicitent convenablement.Pourquoi ne pas essayer l'alternance adoptée par Brunel,en fonction des circonstances ,consistant a faire glisser sur certaines mélées (puisque nous sommes performant)Chateau en 8 et Lemalu en 6,comme on le faisait avec Tuilagui et Chouly?

 

[jeanpeux+]

Oui enfin le constat est que le début de saison de notre équipe est un véritable fiasco,auquel personne ne s'attendait vraiment,ni les entraineurs ,ni les joueurs ,ni les supporters.Certes la concurrence pouvait logiquement nous inciter a penser que ce serait bien plus difficile que la saison derniére,mais pas a ce point.La différence de niveau n'est pas telle ,que l'on puisse par elle tout expliquer et en particulier notre incapacité a gagner un match.Et j'en veux pour preuve le comportement et la performance de nos avants en général.Il est inconcevable compte tenu de la performance de nos avants que nous ne parvenions pas a gagner un match.Le mal est ailleurs;Il est dérriére du 9 au 15.La théorie qui consiste a penser que notre salut passerait par un changement de conception de notre jeu est pour moi une hérésie.D'abord parce que je ne vois pas en quoi un systéme de jeu qui nous a tant réussi en prod2,et qui seul nous a permis d'accéder au Top 14,ne serait pas pertinent a l'échelon supérieur.Si il ne nous permet pas d'étre efficace cette saison,c'est tout simplement qu'il est mal,voire trés mal appliqué par les joueurs chargés de le mettre en place.Je ne comprends pas en quoi la différence de niveau entre Top 14 et Pro d2 nous empécherait de l'appliquer efficacement.Alors il y a toujours des explications.Moi j'y vois surtout des carences individuelles qui évidemment ne peuvent qu'entrainer un fiasco collectif.
Voyons ce que nous n'avons plus par rapport a la saison derniére,qui nous permettait de rendre notre systéme de jeu efficace.Ecochard ,qui quoi qu'on en dise a quelques qualités n'arrive pas a se hisser a son niveau de la saison derniére.Nous avons perdu Mafi,Selponi ne joue plus ou pas a son poste,Farnoux qui déja n'était pas au mieux l'an dernier est encore moins bien cette année,Pujol est bléssé,Cocagi et Piukala sont orphelin de Mafi et a un degré moindre de Selponi et les joueurs recrutés ne parviennent pas a adopter parfaitement ce systéme de jeu ,donnant ainsi le sentiment que ce serait leur qualité rugbystique qui est en cause,ce qui est faux ,pas pour tous mais pour la majorité d'entre eux.Cela fait beaucoup,beaucoup de handicaps qui viennent se rajouter a la différence de niveau du nouveau championnat.
La solution n'est certainement pas dans un changement de systéme de jeu;il est trop tard et rien ne dit que les joueurs sauraient efficacement l'adopter.Un tien vaut mieux que deux tu l'auras.Je pense qu'il faut d'urgence modifier quasiment intégralement le casting de lignes arriéres.Il faut essayer,nous n'avons plus le temps de tergiverser.

On partait qd même dans l’inconnu et pris un par un les matchs jusqu’à présent étaient tous perdables, à l’extérieur par définition et à la piaule il est concevable de perdre contre les derniers demi finalistes du top 14 et les 2 stades très en forme cette année. Les perdre tous c’était le scénario catastrophe sans compter que c’est un petit montpel et que le Lou était diminué. On est loin de notre niveau de jeu optimum alors qu’un 1/3 du championnat est passé et que les coups en or que représentaient les déplacements à Agen et Grenoble ont été ratés, où sans être transcendants on n’est pas passé loin.
Cette accumulation de fautes individuelles semble difficilement dépassable car liée au niveau général de l’effectif : moyen et pas (encore ?) tiré vers le haut par les recrues censées être décisives (jackson, sau, mélé, mjekevu, leiataua). Sur le style de jeu déjà l’année dernière on pouvait constater un manque de réalisme, on dominait très largement mais on mettait beaucoup plus de temps que l’adversaire à scorer, et y avait eu des accidents comme Mt de marsan. Cela s’est corrigé en début d’année et il était plus aisé de jouer derrière des lemalu ou cocagi qui franchissaient facilement plus bien sûr comme tu le signales la classe internationale de mafi qui est irremplaçable par un seul joueur.
Sur la différence avant 3/4 je serai moins tranché que toi, mais il est vrai que dernièrement on a été plutôt convaincant en conquête et que derrière on manque réellement de réalisme/efficacité/créativité on appelle ça comme on veut. Cependant niveau efficacité devant aussi dans des moments charnières on a dégueulé pas mal de ballons près des lignes, les fautes à la con style faleafa à pau ou carbou nous plombent, sur certains matchs on a été mangé dans les rucks et enfin on prend trop souvent des essais sur pénaltouches en 3 secondes.

Pas au point derrière, pénalisé par les blessures dans un effectif léger ; irrégulier et indiscipliné devant, qques mauvais choix tactiques; un peu de scoumoune ça fait beaucoup trop pour un promu désargenté…

 

[koenig]

Analyser des performances en prenant en compte seulement le score , c’est con et faux .
Tout le monde sait que l’on peut perdre en étant bon et inversement, le sport n’est pas tout le temps juste , mais sur le long terme les équipes qui gagnent le plus sont les meilleurs qualitativement , alors il faut continuer à travailler pour produire encore de meilleurs prestations , mais ça finira par payer , et même si ca passe par un barrage ou bien une nouvelle période de ProD2 , mais il ne faut certainement pas trahir nos idées de jeu qui sont des idées qui tendent vers l’excellence ( Clermont est le parfait exemple ) .
J’ai envie de finir par deux petites citations de nos amis les footeux l’une de Johan Cruyff : « il vaut mieux mourir avec ses idées, plutôt que celles d’un autre »
Et une de Marcelo Bielsa: « La victoire agit comme un imposteur,[dans l’analyse d’une performance] c'est pourquoi il faut s'en méfier »

Bielsa c'est un gourou dont certains disent du bien mais dont à peu près toutes les expériences se sont finies en catastrophe (quand elles n'ont pas été tuées dans l'oeuf). Le genre de mec qui va dire à son équipe "donnez tout sans compter" donc oui pendant 60 minutes c'est beau comme spectacle, et pendant la demi heure qui reste c'est l'effondrement physique et la défaite assurée (raisonnement aussi valable à l'échelle d'une saison).

Et l'année dernière c'était souvent beau à voir, mais cette année qu'on viennent pas expliquer que jusque là on a "bien joué". On n'a vu quasiment aucun mouvement d'envergure aller à l'essai.

"Idées de jeu qui tendent vers l'excellence". Oui c'est comme si on jouait contre les all-blacks mais qu'on veut leur marquer uniquement des essais de 90 m, et en plus on espère gagner? De mon point de vue en restant très poli je dirai "manque de réalisme".

 

[clement6628]

On partait qd même dans l’inconnu et pris un par un les matchs jusqu’à présent étaient tous perdables, à l’extérieur par définition et à la piaule il est concevable de perdre contre les derniers demi finalistes du top 14 et les 2 stades très en forme cette année. Les perdre tous c’était le scénario catastrophe sans compter que c’est un petit montpel et que le Lou était diminué. On est loin de notre niveau de jeu optimum alors qu’un 1/3 du championnat est passé et que les coups en or que représentaient les déplacements à Agen et Grenoble ont été ratés, où sans être transcendants on n’est pas passé loin.
Cette accumulation de fautes individuelles semble difficilement dépassable car liée au niveau général de l’effectif : moyen et pas (encore ?) tiré vers le haut par les recrues censées être décisives (jackson, sau, mélé, mjekevu, leiataua). Sur le style de jeu déjà l’année dernière on pouvait constater un manque de réalisme, on dominait très largement mais on mettait beaucoup plus de temps que l’adversaire à scorer, et y avait eu des accidents comme Mt de marsan. Cela s’est corrigé en début d’année et il était plus aisé de jouer derrière des lemalu ou cocagi qui franchissaient facilement plus bien sûr comme tu le signales la classe internationale de mafi qui est irremplaçable par un seul joueur.
Sur la différence avant 3/4 je serai moins tranché que toi, mais il est vrai que dernièrement on a été plutôt convaincant en conquête et que derrière on manque réellement de réalisme/efficacité/créativité on appelle ça comme on veut. Cependant niveau efficacité devant aussi dans des moments charnières on a dégueulé pas mal de ballons près des lignes, les fautes à la con style faleafa à pau ou carbou nous plombent, sur certains matchs on a été mangé dans les rucks et enfin on prend trop souvent des essais sur pénaltouches en 3 secondes.

Pas au point derrière, pénalisé par les blessures dans un effectif léger ; irrégulier et indiscipliné devant, qques mauvais choix tactiques; un peu de scoumoune ça fait beaucoup trop pour un promu désargenté…

Je reste quand même plus ou moins persuadé par le fait que les joueurs, qui créaient les différences l'an passé, ne le font plus ou moins cette année est un grain de sable qui enraye totalement la machine. Car comme tu le dis, déjà l'an passé, quand on nous bloquait certains joueurs et qu'on nous agressait dans les rucks, on galérait comme il faut. Les décalages de Mafi, les avancées systématiques de Lemalu Cocagi et Eru, les brèches créées par Brazo et Acebes, etc. Cet élément déclencheur qui nous permettait de créer la première différence et de mettre du rythme, aujourd'hui, on ne le retrouve pas ou plus. Et notre jeu est stérile.

 

[Vadier]

On partait qd même dans l’inconnu et pris un par un les matchs jusqu’à présent étaient tous perdables, à l’extérieur par définition et à la piaule il est concevable de perdre contre les derniers demi finalistes du top 14 et les 2 stades très en forme cette année. Les perdre tous c’était le scénario catastrophe sans compter que c’est un petit montpel et que le Lou était diminué. On est loin de notre niveau de jeu optimum alors qu’un 1/3 du championnat est passé et que les coups en or que représentaient les déplacements à Agen et Grenoble ont été ratés, où sans être transcendants on n’est pas passé loin.
Cette accumulation de fautes individuelles semble difficilement dépassable car liée au niveau général de l’effectif : moyen et pas (encore ?) tiré vers le haut par les recrues censées être décisives (jackson, sau, mélé, mjekevu, leiataua). Sur le style de jeu déjà l’année dernière on pouvait constater un manque de réalisme, on dominait très largement mais on mettait beaucoup plus de temps que l’adversaire à scorer, et y avait eu des accidents comme Mt de marsan. Cela s’est corrigé en début d’année et il était plus aisé de jouer derrière des lemalu ou cocagi qui franchissaient facilement plus bien sûr comme tu le signales la classe internationale de mafi qui est irremplaçable par un seul joueur.
Sur la différence avant 3/4 je serai moins tranché que toi, mais il est vrai que dernièrement on a été plutôt convaincant en conquête et que derrière on manque réellement de réalisme/efficacité/créativité on appelle ça comme on veut. Cependant niveau efficacité devant aussi dans des moments charnières on a dégueulé pas mal de ballons près des lignes, les fautes à la con style faleafa à pau ou carbou nous plombent, sur certains matchs on a été mangé dans les rucks et enfin on prend trop souvent des essais sur pénaltouches en 3 secondes.

Pas au point derrière, pénalisé par les blessures dans un effectif léger ; irrégulier et indiscipliné devant, qques mauvais choix tactiques; un peu de scoumoune ça fait beaucoup trop pour un promu désargenté…

les défauts que tu soulignes nous les avions déja l'an dernier.Pas bons sur les rucks,ballons degueulés,mauvaise gestion souvent,mais certains de nos joueurs faisaient des differences Brazo,Eru ,Lemalu,Acebes,Mafi ,Selponi...Cette saison certains sont absents ,d'autres y arrivent moins.Mais il y a un élément qui risque de nous étre fatal,c'est l'absence de banc pour le niveau Top 14.La plus part des clubs ont des effectifs qui leur permettent d'aligner deux equipes et parfois plus d'égale valeur.Nous en sommes loin,et tout cela est lié a une impréparation evidente a une montée.On s'est dit pour de bonnes et de moins bonnes raisons"nous ferons avec".Et bien voila ,nous y sommes

 

[Christophe]

Je reste quand même plus ou moins persuadé par le fait que les joueurs, qui créaient les différences l'an passé, ne le font plus ou moins cette année est un grain de sable qui enraye totalement la machine. Car comme tu le dis, déjà l'an passé, quand on nous bloquait certains joueurs et qu'on nous agressait dans les rucks, on galérait comme il faut. Les décalages de Mafi, les avancées systématiques de Lemalu Cocagi et Eru, les brèches créées par Brazo et Acebes, etc. Cet élément déclencheur qui nous permettait de créer la première différence et de mettre du rythme, aujourd'hui, on ne le retrouve pas ou plus. Et notre jeu est stérile.

Je partage cette idée en partie mais pas totalement.
Pour moi nos carences actuelles ne sont pas exclusivement liées à notre capacité à percer, trouer, créer des décalages. Créer la première différence, ça on continue de le faire à chaque match. Moins que l'an dernier mais nous arrivons régulièrement à créer de l'avancée et à mettre en difficulté nos adversaires jusqu'à nous rapprocher de la ligne.
C'est surtout dans les 10 derniers mètres et lorsque nous sommes stoppés devant la ligne que nous échouons le plus souvent ? Face à des défenses hyper agressives nous semblons manquer de puissance ? Il y a aussi parfois de la précipitation, des gestes ratés, des choix discutables... a contrario des hésitations et des coups joués à contre temps...
Il faudrait arriver à finir les coups imparables sans aucune possibilité de rattrapage pour l'adversaire à 15 m de la ligne, mais ça demande d'avoir joué avec une grande justesse...Qui justement nous manque.