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L'USAP a t'elle une chance mathématique de se qualifier ? Le maintien est il loin ?

9catalan

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Top6 ça me parait trop compliqué mais par contre je vois bien l’USAP finir dans les 8.
Aucun souci pour la réception du LOU qui est catastrophique en déplacement ( un peu comme nous ) et je rejoins @9catalan vous allez gagner à Montpellier.
En témoigne leur blocage de billetterie, ils sont en panique complet et vous, vous allez arriver en pleine confiance.
En plus, une victoire là bas et vous les condamnez à la 13 eme place donc ça nous arrange aussi
Et vous en êtes où avec ce calendrier et cette humiliation à digérer ? Objectif 8 ? Maintien ?

Après si on gagne à Montpellier Bon faut continuer à etre solide bien sur. Mais il nous faudrait une victoire chez vous où à Pau pour etre très proche des 6, en étant à +12 voir plus si un où deux BO. Et sans vous manquer de respect, vous battre chez vous où à Pau ne me parait pas impossible. ( tout comme vous où Pau pouvez gagner chez nous, d'ailleurs Pau l'a fait.)
 

Vincent64

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Et vous en êtes où avec ce calendrier et cette humiliation à digérer ? Objectif 8 ? Maintien ?
Pour moi c’est d’abord le maintien à assurer et après on verra bien. Il faudra d’abord se rassurer dans l’attitude à Édimbourg pour bien préparer le déplacement au SF. On gagnera pas mais une défaite honorable fera du bien dans la tête. Et après on joue notre fin de saison sur la réception de l’UBB. Bru parti fâché avec nos dirigeants nous fera aucun cadeau et alignera ses galactiques de derrière.
Une fois passé ce match on pourra se projeter sur les objectifs de fin de saison. Si on gagne l’UBB, on se remettra dans une dynamique positive dans le cas contraire mauvais temps au Pays Basque
 

9catalan

Titan du forum
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Quel optimisme quand meme.
Certes, on a fait un match dantesque contre le CO mais quand même... soyons humbles.
On est 2 ème du Top 14 depuis le retour des internationaux. Etre humble ça veut pas dire se prendre pour des merdes. Ca veut dire rester conscient que on joue le maintien. Rester conscient que chaque match sera infiniment dur. Mais etre conscient que on est capable de grande chose.
 

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Le méchant "chef" de ce forum
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Pour aborder la fin de saison et imaginer ce que l'USAP peut espérer je vous propose un regard sur les saisons depuis l'instauration de l'access match.

Ci dessous un graphique qui comptabilise 3 courbes à chaque fois.

- le nombre de points nécessaire pour être 6 ème, 8 ème où 12 ème.

- Une projection par deux méthodes : polynomiale, via une interpolation. Et polynomiale sur l'écart. C'est à dire qu'on interpole l'évolution de l'écart entre le nombres de points du X ème à la J20 et à la J26 ( le nombres de points de l'équipe à la X ème position), puis on ajoute la projection à l'écart au nombre de points à la J20
.

Le calcul donne une intervalle entre 56 et 58 points pour la 6 ème place. Entre 54 et 55 pour la 8 ème place. Et une valeur entre 48 et 49 points pour la 12 ème place.

De plus au cours de mes recherches, j'ai pu constater que chaque année une équipe fait une remontée. ( Stade Français, Racing, Castres, Montpellier...). Même des retards de 7 points à la J20 ont pu être remontés. Ce qui est intéressant c'est que ce sont les équipes qui ne jouent pas la coupe d'Europe :

- le Racing éliminé de champions cup en poule remonte 3 points en 2022/2023.
- Stade Français éliminé en huitième remonte 5 points en 2021/2022.
- le Stade Français remonte 7 points. Eliminé en poule de challenge cup.
- Montpellier remonte 6 points en 2018/2019, éliminé en poule
- Castres remonte 3 points en 2017/2018, éliminé en poule. ( champion de France !)

HORS, parmi le peloton qui se tient en 10 points, du 3 ème au 12 ème, seule deux équipe ne jouent plus la coupe d'Europe.


Ce qui est intéressant, c'est que depuis 2017/2018, les équipes en course pour la 8 ème place et celle en course pour la 6 ème ont pris sensiblement le même nombres de points. Mais depuis quelques saisons, avec l'augmentation de la compétitive française en coupe d'Europe, l'augmentation du nombres de JIFF, la diminution du salary cap, les accords autour des internationaux... les équipes en course pour la 6 ème place prennent moins de points que celles pour la 8 ème place dans le dernier sprint.

Ensuite, le calendrier rappelle le grand nombre de confrontations entre les équipes du Top 8 d'ici la fin de saison : Toulon - Toulouse, Castres - La Rochelle, La Rochelle - Toulon, Toulouse - Racing, Toulouse - Paris, Bordeaux - La Rochelle, Paris - Bordeaux, La Rochelle - Pau, Toulouse - La Rochelle, Castres - Paris, Racing - Pau, La Rochelle - Racing, Paris - Toulon. Certains vont s'envoler, d'autres s'effondrer. Parmi ces 8 équipes, 6 sont engagés en coupe d'Europe. D'autant plus que dans ce Top 14 il y a 21% de victoires à l'extérieur. Les coups de mou, le sprint final, les dynamiques accentuées par les coupes d'Europe devraient modifier ce chiffre.

La prédiction des calculs est donc qu'une équipe installée dans les 6, va caler. Bordeaux ? Le Racing ? La Rochelle ? Toulon ? En effet le Racing va se déplacer 4 fois lors des 6 prochaines journées, par exemple.

En ces termes, une équipe à 4 points du 6 ème au britannique, à 5 points du 5 ème. Eliminée de coupe d'Europe. Seconde du Top 14 sur les 15 derniers matchs, première sur les 5 derniers. Qui va se déplacer chez les 11 ème et 13 ème du Top 14 à domicile, mais aussi chez le 10 ème au britannique. Elle recevra le 11 ème et le 12 ème du Top 14. Et le fameux 5 ème à 5 points. Et uniquement des équipes toujours engagées en coupe d'Europe. Peut elle croire à une fin de saison magique ?

Au vu des projections sur les saisons précédentes la réponse est oui.

Mais le maintien est il acquis ?

En considérant que une équipe à 7 points de la 13 ème place à la J20 a déja été relégué ( Bayonne en 2020-2021), on considère les équipes à 7 poins de Montpellier dans la course. Ce qui donne Perpignan - Lyon, Montpellier - Perpignan, Oyonnax - Castres, Castres - Montpellier, Perpignan - Clermont, Bayonne - Perpignan, Clermont - Castres, Oyonnax - Bayonne, Montpellier - Lyon, Bayonne - Castres, Clermont - Montpellier.

En sachant que il y a 4 équipes derrière nous, et des réceptions de deux concurrents, le maintien direct est pratiquement acquis. Il manque 5 points. Car en effet, si Montpellier revient c'est que il aura achevé Clermont où Castres, où projeté Pau dans le tourbillon. De plus il leur faudra battre Perpignan et ses 2000 supporters, le Stade Toulousain dont même l'équipe 2 est dangereuse, et Lyon qui sera sans doute toujours en danger à ce moment là (reçoit à la dernière journée).

La grande variabilité des résultats dans ce Top 14 est d'ailleurs matérialisé par l'écart de 10 points entre le 3 ème et le second : il y aura des surprises. Et une équipe qui parviendrait à avancer dans son chemin remonterait sans aucun doute au classement. Même avec un retard de points aux préalables. Car la variabilité sur les autres résultat annulerait les progressions au classement britannique lié aux places et non aux équipes. Entre d'autres termes si une équipe s'envole une autre plonge, et c'est si serré que cela ne change pas grand chose pour l'environnement.

Il existe les variables Oyonnax, Stade Français et Toulouse. Les 3 équipes détachés. Paris et Toulouse que rien n'arrête iront à Clermont, Castres, Lyon et Montpellier. Et Oyonnax recevra le Racing, Castres, Bayonne et Toulon. Donc selon les dynamiques de ces équipes, on peut imaginer une intervalle de confiance à notre raisonnement mathématique. Mais, Toulouse et Paris se déplacent chez des équipes derrière nous au classement. Donc si nous faisons le boulot chez nous, ces résultats ne comptent pas. Castres va à Oyonnax mais doit recevoir La Rochelle et Paris. Bayonne va à Oyonnax mais va à Paris et au Racing. Le Racing va à Oyonnax mais se déplace 4 fois. Toulon va à Oyonnax mais va aussi à La Rochelle et à Paris. Donc l'un dans l'autre, le calendrier ne fait pas vraiment de cadeaux sur ces 6 dernières journées.


Entre 4 et 8 points pour le maintien direct.

Entre 11 et 15 points pour la 8 ème place.

Entre 14 et 18 points pour la 6 ème place.


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Voir la pièce jointe 17788
un vrai post de passionné, quoi qu'en disent certains ! Bravo et merci !
 

catala87

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On est 2 ème du Top 14 depuis le retour des internationaux. Etre humble ça veut pas dire se prendre pour des merdes. Ca veut dire rester conscient que on joue le maintien. Rester conscient que chaque match sera infiniment dur. Mais etre conscient que on est capable de grande chose.
La prudence est de mise ... Mais l'espoir est là, dans un coin de la tete...
PS: j'ai mes billets pour les 1/2 à Bordeaux alors déconnez pas les mecs :content:
 

Wolfie66

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Canet
Pour aborder la fin de saison et imaginer ce que l'USAP peut espérer je vous propose un regard sur les saisons depuis l'instauration de l'access match.

Ci dessous un graphique qui comptabilise 3 courbes à chaque fois.

- le nombre de points nécessaire pour être 6 ème, 8 ème où 12 ème.

- Une projection par deux méthodes : polynomiale, via une interpolation. Et polynomiale sur l'écart. C'est à dire qu'on interpole l'évolution de l'écart entre le nombres de points du X ème à la J20 et à la J26 ( le nombres de points de l'équipe à la X ème position), puis on ajoute la projection à l'écart au nombre de points à la J20
.

Le calcul donne une intervalle entre 56 et 58 points pour la 6 ème place. Entre 54 et 55 pour la 8 ème place. Et une valeur entre 48 et 49 points pour la 12 ème place.

De plus au cours de mes recherches, j'ai pu constater que chaque année une équipe fait une remontée. ( Stade Français, Racing, Castres, Montpellier...). Même des retards de 7 points à la J20 ont pu être remontés. Ce qui est intéressant c'est que ce sont les équipes qui ne jouent pas la coupe d'Europe :

- le Racing éliminé de champions cup en poule remonte 3 points en 2022/2023.
- Stade Français éliminé en huitième remonte 5 points en 2021/2022.
- le Stade Français remonte 7 points. Eliminé en poule de challenge cup.
- Montpellier remonte 6 points en 2018/2019, éliminé en poule
- Castres remonte 3 points en 2017/2018, éliminé en poule. ( champion de France !)

HORS, parmi le peloton qui se tient en 10 points, du 3 ème au 12 ème, seule deux équipe ne jouent plus la coupe d'Europe.


Ce qui est intéressant, c'est que depuis 2017/2018, les équipes en course pour la 8 ème place et celle en course pour la 6 ème ont pris sensiblement le même nombres de points. Mais depuis quelques saisons, avec l'augmentation de la compétitive française en coupe d'Europe, l'augmentation du nombres de JIFF, la diminution du salary cap, les accords autour des internationaux... les équipes en course pour la 6 ème place prennent moins de points que celles pour la 8 ème place dans le dernier sprint.

Ensuite, le calendrier rappelle le grand nombre de confrontations entre les équipes du Top 8 d'ici la fin de saison : Toulon - Toulouse, Castres - La Rochelle, La Rochelle - Toulon, Toulouse - Racing, Toulouse - Paris, Bordeaux - La Rochelle, Paris - Bordeaux, La Rochelle - Pau, Toulouse - La Rochelle, Castres - Paris, Racing - Pau, La Rochelle - Racing, Paris - Toulon. Certains vont s'envoler, d'autres s'effondrer. Parmi ces 8 équipes, 6 sont engagés en coupe d'Europe. D'autant plus que dans ce Top 14 il y a 21% de victoires à l'extérieur. Les coups de mou, le sprint final, les dynamiques accentuées par les coupes d'Europe devraient modifier ce chiffre.

La prédiction des calculs est donc qu'une équipe installée dans les 6, va caler. Bordeaux ? Le Racing ? La Rochelle ? Toulon ? En effet le Racing va se déplacer 4 fois lors des 6 prochaines journées, par exemple.

En ces termes, une équipe à 4 points du 6 ème au britannique, à 5 points du 5 ème. Eliminée de coupe d'Europe. Seconde du Top 14 sur les 15 derniers matchs, première sur les 5 derniers. Qui va se déplacer chez les 11 ème et 13 ème du Top 14 à domicile, mais aussi chez le 10 ème au britannique. Elle recevra le 11 ème et le 12 ème du Top 14. Et le fameux 5 ème à 5 points. Et uniquement des équipes toujours engagées en coupe d'Europe. Peut elle croire à une fin de saison magique ?

Au vu des projections sur les saisons précédentes la réponse est oui.

Mais le maintien est il acquis ?

En considérant que une équipe à 7 points de la 13 ème place à la J20 a déja été relégué ( Bayonne en 2020-2021), on considère les équipes à 7 poins de Montpellier dans la course. Ce qui donne Perpignan - Lyon, Montpellier - Perpignan, Oyonnax - Castres, Castres - Montpellier, Perpignan - Clermont, Bayonne - Perpignan, Clermont - Castres, Oyonnax - Bayonne, Montpellier - Lyon, Bayonne - Castres, Clermont - Montpellier.

En sachant que il y a 4 équipes derrière nous, et des réceptions de deux concurrents, le maintien direct est pratiquement acquis. Il manque 5 points. Car en effet, si Montpellier revient c'est que il aura achevé Clermont où Castres, où projeté Pau dans le tourbillon. De plus il leur faudra battre Perpignan et ses 2000 supporters, le Stade Toulousain dont même l'équipe 2 est dangereuse, et Lyon qui sera sans doute toujours en danger à ce moment là (reçoit à la dernière journée).

La grande variabilité des résultats dans ce Top 14 est d'ailleurs matérialisé par l'écart de 10 points entre le 3 ème et le second : il y aura des surprises. Et une équipe qui parviendrait à avancer dans son chemin remonterait sans aucun doute au classement. Même avec un retard de points aux préalables. Car la variabilité sur les autres résultat annulerait les progressions au classement britannique lié aux places et non aux équipes. Entre d'autres termes si une équipe s'envole une autre plonge, et c'est si serré que cela ne change pas grand chose pour l'environnement.

Il existe les variables Oyonnax, Stade Français et Toulouse. Les 3 équipes détachés. Paris et Toulouse que rien n'arrête iront à Clermont, Castres, Lyon et Montpellier. Et Oyonnax recevra le Racing, Castres, Bayonne et Toulon. Donc selon les dynamiques de ces équipes, on peut imaginer une intervalle de confiance à notre raisonnement mathématique. Mais, Toulouse et Paris se déplacent chez des équipes derrière nous au classement. Donc si nous faisons le boulot chez nous, ces résultats ne comptent pas. Castres va à Oyonnax mais doit recevoir La Rochelle et Paris. Bayonne va à Oyonnax mais va à Paris et au Racing. Le Racing va à Oyonnax mais se déplace 4 fois. Toulon va à Oyonnax mais va aussi à La Rochelle et à Paris. Donc l'un dans l'autre, le calendrier ne fait pas vraiment de cadeaux sur ces 6 dernières journées.


Entre 4 et 8 points pour le maintien direct.

Entre 11 et 15 points pour la 8 ème place.

Entre 14 et 18 points pour la 6 ème place.


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Tu peux traduire en français ? J’ai un gros contentieux avec les maths/stats et même après 2 doli**ane, j’ai les synapses en capilotade et je ne suis pas sûre de me coucher moins bête ce soir. Et je ne dirai rien pour les fôôôtes ;)
 

9catalan

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Tu peux traduire en français ? J’ai un gros contentieux avec les maths/stats et même après 2 doli**ane, j’ai les synapses en capilotade et je ne suis pas sûre de me coucher moins bête ce soir. Et je ne dirai rien pour les fôôôtes ;)
Dit toujours pour les fautes, c'est moi qui me coucherait moins bête
 
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