Clermont sauvé de la relégation.

[nico]

Attention à ne pas confondre "déficit d'exploitation" et "déficit général".
Dans le premier cas on ne parle que de la balance charges / profits liés à l'exploitation. Dans le cas présent, ce qui touche au sportif.
On peut très bien avoir une société / club qui génère plus de charges (salaires, loyer stade, investissements divers, ...) que de profits (billetterie, subventions, sponsoring, ...), et donc présenter un déficit d'exploitation. Mais avoir un bilan final excédentaire grace à des activités annexes (immobilier, financier, exceptionnelle, ...).
Il n'y pas plus de vertu à combler ton exploitation avec de l'immobilier (par exemple le Racing avec la U Arena, ou feu la brasserie de l'USAP ), qu'avec du financier (les pichenettes des mécènes).
Tant que les sous ne proviennent pas de circuit illégaux, seul le résultat final, et est validé par la DNACG

 

[A l'ouest]

Attention à ne pas confondre "déficit d'exploitation" et "déficit général".
Dans le premier cas on ne parle que de la balance charges / profits liés à l'exploitation. Dans le cas présent, ce qui touche au sportif.
On peut très bien avoir une société / club qui génère plus de charges (salaires, loyer stade, investissements divers, ...) que de profits (billetterie, subventions, sponsoring, ...), et donc présenter un déficit d'exploitation. Mais avoir un bilan final excédentaire grace à des activités annexes (immobilier, financier, exceptionnelle, ...).
Il n'y pas plus de vertu à combler ton exploitation avec de l'immobilier (par exemple le Racing avec la U Arena, ou feu la brasserie de l'USAP ), qu'avec du financier (les pichenettes des mécènes).
Tant que les sous ne proviennent pas de circuit illégaux, seul le résultat final, et est validé par la DNACG

Mais dans le cas des clubs sportifs et notamment du rugby, on est dans le déficit d'exploitation, les stades sont sauf dans de rares cas, propriétés de la collectivité publique.
En rajoutant que ces mêmes collectivités publiques versent des subventions, et pour certaines totalement disproportionnées.
Les activités annexes sont rares et peu rémunératrices. ce ne sont pas les buvettes qui vont combler les pertes de plusieurs centaines de milliers d'euros, voire d'un ou deux millions.
Ce sont les salaires qui plombent les résultats, rien d'autres.
Tapie en son temps, avait voulu faire intégrer devant les juridictions, le fait que les joueurs rentrent dans les actifs, mais ce n'est pas possible.
Tout ça fait que les clubs ne sont pas dans une économie réelle.
C'est pas compliqué, comment des clubs avec des budgets à plus de 30 ou 35 M, un salary cap à 10,5 M, peuvent se retrouver dans de telles situations financières ?
Le SF avec 42 M de budget est en déficit tous les ans; ça veut bien dire que les règles financières ne sont pas respectées.
C'est la responsabilité de la dnacg.

 

[nico]

Mais dans le cas des clubs sportifs et notamment du rugby, on est dans le déficit d'exploitation, les stades sont sauf dans de rares cas, propriétés de la collectivité publique.
En rajoutant que ces mêmes collectivités publiques versent des subventions, et pour certaines totalement disproportionnées.
Les activités annexes sont rares et peu rémunératrices. ce ne sont pas les buvettes qui vont combler les pertes de plusieurs centaines de milliers d'euros, voire d'un ou deux millions.
Ce sont les salaires qui plombent les résultats, rien d'autres.
Tapie en son temps, avait voulu faire intégrer devant les juridictions, le fait que les joueurs rentrent dans les actifs, mais ce n'est pas possible.
Tout ça fait que les clubs ne sont pas dans une économie réelle.
C'est pas compliqué, comment des clubs avec des budgets à plus de 30 ou 35 M, un salary cap à 10,5 M, peuvent se retrouver dans de telles situations financières ?
Le SF avec 42 M de budget est en déficit tous les ans; ça veut bien dire que les règles financières ne sont pas respectées.
C'est la responsabilité de la dnacg.

C'est justement là où vous vous trompez. Ils ne sont au final pas en déficit puisqu'une activité annexe, un don du mécéne, vient compenser la perte d'exploitation.
Au final, si tu prends le bilan de l'entreprise, elle ne "perd" pas de l'argent. Sa situation comptable est bonne.

Maintenant on pourrait très bien imaginer créer un compte de résultat dans lequel les profits de mécénat entre dans l'exploitation, et il n'y aurait même plus de débat.

Le seul qui l'a dans l'os, c'est le "généreux" donateur qui file son pognon pour équilibrer les comptes du club.
Libre à lui de baisser sa masse salariale, ses couts d'exploitations, de publicité, et autres pour réduire le chèque qu'il aura à faire à la fin de l'année. Mais en tenant comptes des conséquences sportives que cela peut entrainer.

 

[A l'ouest]

C'est justement là où vous vous trompez. Ils ne sont au final pas en déficit puisqu'une activité annexe, un don du mécéne, vient compenser la perte d'exploitation.
Au final, si tu prends le bilan de l'entreprise, elle ne "perd" pas de l'argent. Sa situation comptable est bonne.

Maintenant on pourrait très bien imaginer créer un compte de résultat dans lequel les profits de mécénat entre dans l'exploitation, et il n'y aurait même plus de débat.

Le seul qui l'a dans l'os, c'est le "généreux" donateur qui file son pognon pour équilibrer les comptes du club.
Libre à lui de baisser sa masse salariale, ses couts d'exploitations, de publicité, et autres pour réduire le chèque qu'il aura à faire à la fin de l'année. Mais en tenant comptes des conséquences sportives que cela peut entrainer.

Ben non on se trompe pas.
Il est question d'économie réelle, pas de compte de résultats avec des apports en fin d'année ou des recapitalisations.
Il y a des pratiques dans le rugby français qui sont anormales.
Donc le club qui n'a pas de mécène est désavantagé par rapport aux autres.
Et après l'heure des généreux donateurs, on en arrive à des situations avec des clubs comme au Japon, qui deviennent des filiales d'entreprise.
Le LOU avec GL Events et Clermont avec Michelin.
Je pense que ça va donner des idées à certains présidents qui trouveront là le moyen de ne plus mettre de leurs poches, mais qui vont faire payer leurs entreprises, voire même des pools d'entreprises qui vont créer un fond d'investissement......tiens tiens....
Et on aura de plus en plus de déséquilibre.
Il y a un bon exemple avec Biarritz et son mécéne.
Quand S. Kampf est décédé, les enfants ont coupé le robinet, on voit bien le résultat.
Depuis le club est dans une situation plus qu'instable et n'arrive pas à trouver un équilibre.
Et on s'en remet à des beaux-parleurs avec toutes les conséquences qui vont avec.....

 

[DAMINOS 66]

Ben non on se trompe pas.
Il est question d'économie réelle, pas de compte de résultats avec des apports en fin d'année ou des recapitalisations.
Il y a des pratiques dans le rugby français qui sont anormales.
Donc le club qui n'a pas de mécène est désavantagé par rapport aux autres.
Et après l'heure des généreux donateurs, on en arrive à des situations avec des clubs comme au Japon, qui deviennent des filiales d'entreprise.
Le LOU avec GL Events et Clermont avec Michelin.
Je pense que ça va donner des idées à certains présidents qui trouveront là le moyen de ne plus mettre de leurs poches, mais qui vont faire payer leurs entreprises.
Et on aura de plus en plus de déséquilibre.

il n'y a rien d'illégal là dedans. Les mécènes font ce qu'ils veulent de leur pognon... La DNACG veut juste s'assurer que les salaires seront payés.
Par ailleurs un budget en équilibre à la fin d'une saison c'est quasiment impossible.
Après ces pratiques tu les trouves anormales, parce que ton club n'en bénéficie pas....Mais si 1 milliardaire foutait 5 millions par an à bayonne, pas sur que tu contesterais le système.

 

[A l'ouest]

il n'y a rien d'illégal là dedans. Les mécènes font ce qu'ils veulent de leur pognon... La DNACG veut juste s'assurer que les salaires seront payés.
Par ailleurs un budget en équilibre à la fin d'une saison c'est quasiment impossible.
Après ces pratiques tu les trouves anormales, parce que ton club n'en bénéficie pas....Mais si 1 milliardaire foutait 5 millions par an à bayonne, pas sur que tu contesterais le système.

Afflelou mettait 5 M / an, on a vu le résultat.

 

[tots]

La règle est simple

Qui est menacé de relégation / financier ?
Quasiment tous les clubs sont déficitaires, mais certains plus que d'autres.

Qui est relégué au final / financier ?

Ceux qui ne peuvent pas payer à la fin de la saison pour renflouer quelque soit la somme en jeu, c'est pour ça que certains ont été relégués pour 600 000 euros et que d'autres peuvent avoir 10 millions de pertes.

C'est effectivement "immoral" sur le plan sportif, malheureusement les clubs sont des sociétés.

Rien ne changera à mon avis tant qu'un gros club ne coulera pas (et encore c'est pas sûr)

Ce qui pourrait "moraliser" l'histoire c'est d'obliger les clubs à un plafond de leur budget / l'économie réelle qu'ils génèrent, encore faudrait il en définir les limites avec clarté.

Pénaliser également le sportif en fonction de l'écart constaté entre le résultat et le budget prévisionnel.
Genre plus le chèque pour remettre à niveau est gros en fin de saison = plus de points de pénalités l'année suivante.
On démarrerait l'année tous en négatif, mais certains plus que d'autres.

Bien sur que c'est immoral sur le plan de l'éthique sportive .... La DNACG ne dit rien du moment qu'un milliardaire quel qu'il soit , balance des millions (dizaine de millions chaque année du moment que c'est de l'argent propre ) c'est sans fin l'histoire .....

Qu'ils fassent un championnat de milliardaires à 4 comme à la belote , car actuellement le championnat est faussé .... il y a des formules 1 contre des formules 3 qui servent de sparring-partners ..... oui il faudrait plafonner les budgets ...... par exemple 30 millions pour tous , et tous sur la même ligne de départ ..... Si Clermont était relégué , Brive était sauvé (ou un autre ) et nous on faisait pas un barrage ultra stressant ... (parce que si on descend on est mort !! )

Clermont 5éme budget en 2022/23 va recevoir 30 millions en 3 ans (avec l'aménagement de son stade )..... ils vont recruter sans probléme . Alors que les autres club de bas de tableau ou du ventre mou , sont sur le fil du rasoir .... Quels risques ils prennent ces gros clubs au budget extensible sans fin ? Aucun .....sauf de se faire taper par un "sans dents " mort de faim sur un match , et d'encore augmenter le budget .....mais ils ne seront jamais relégables en ouvrant le coffre fort qui comble de si grands déficits .
le salary cap ils s'en accommodent parfaitement , c'est un leurre ... ils s'en foutent de la différence de salaire dans leur club , ils font venir des internationaux , qui vont au mieux payant , au mieux disant ...
Ceci dit et pour en revenir à l'éthique sportive , à l'éthique tout court même , on se fout de la gueule du monde ....

Perso je virerai ces clubs qui faussent tout , qu'ils se jouent entre eux .... y compris avec une franchise de Sud Af , britanniques , Sudistes .... mais qu'ils nous laissent notre bon championnat national , on reste à 10 plus les 4 meilleurs de pro d2 qu'on inclue , budget plafonné avec salary cap et zou ..... 4 qui montent ou descendent chaque année avec ou sans barrages ..... (modalités à voir ! )

Mais sortez moi ces clubs de milliardaires ou de grosses sociétés qui viennent s'encanailler au cassoulet en buvant du champagne avec des toasts de caviars qui faussent un championnat avec leur puissance financière , .......alors que les autres clubs fonctionnent majoritairement avec le sponsoring et la billetterie en tirant la langue ....

 

[DAMINOS 66]

Afflelou mettait 5 M / an, on a vu le résultat.

Ouai enfin à clermont ou toulon, les mécènes et grosses entreprises ça leur a plutôt bien réussi.
tu parles de biarritz et de kampf...en même temps est ce que sans mécène Biarritz aurait existé? toujours est-il qu'au final biarritz de kampf c'est 3 brennus et 2 finales de champions cup marquées dans le palmares....
c'est la dure loi du sport pro, il y a ceux qui ont du pognon et ceux qui en ont moins.
Les clubs comme bayonne, castres, perpignan ou pau en patissent, mais en même temps c'est ce système qui fait que des la voulte, graulhet, Auch, Dax ou lourdes ne nous concurrencent plus.