Manuel Valls

[gynojeje]

Définition d’un peuple
Ensemble d’etres humains vivant en société
Formant une communauté culturelle
Et ayant en partie une origine commune.
Le débat est là les catalans , comme les basques
Comme les bretons peuvent être considérer comme des peuples
Sinon que dire des croates , des slovènes , des slovaques , des ukrainiens , des tchèques , des kurdes ....
Reconnaître que les catalans sont un peuple à part entière ne signifie pas qu’il y obligatoirement volonté de ´autonomie
La phrase de Valls est juste dédaigneuse et mis à part mettre le feu au poudre n’a aucun intérêt
C’est pas par dédain et mépris qu’on gère une volonté d’autonomie .

 

[koenig]

La Catalogne a déjà été indépendante au 20 ème siècle, et on ne peut pas dire qu'elle soit revenue dans le giron espagnol "de son plein gré".

 

[Blutch]

Très bref alors : Le royaume d'Espagne avec un Bourbon sur le trône plutôt que la république.
Un peu plus dans le détail : des magistrats, militaires, policiers, fonctionnaires d'Etat, personnel politique (PP, Vox …) élevés, éduqués et formés à la mamelle franquiste, dans une vision conquérante de la Grande Espagne.

Je suis parfaitement d'accord, la monarchie repose sur les braises du franquisme mais elle a su crée un compromis. Le concept de république en Espagne n'est pas aussi prégnant que chez nous. En 75 qui aurait vraiment voulu d'une république ?
Des gens qui ont baigné dans le franquisme il y'en a, comme en Allemagne il y'avait encore des nazis, comme en Italie des fascistes etc.
Mais pour autant je trouve extrême de dire que l'ombre de Franco plane encore sur l'Espagne, et encore plus aujourd'hui avec le gouvernement socialiste.

L'emprisonnement des politiques indépendantistes est logique, cela s’appelle de la sédition, il en aurait été de même en France si on devait extrapolé.

 

[Blutch]

Définition d’un peuple
Ensemble d’etres humains vivant en société
Formant une communauté culturelle
Et ayant en partie une origine commune.
Le débat est là les catalans , comme les basques
Comme les bretons peuvent être considérer comme des peuples
Sinon que dire des croates , des slovènes , des slovaques , des ukrainiens , des tchèques , des kurdes ....
Reconnaître que les catalans sont un peuple à part entière ne signifie pas qu’il y obligatoirement volonté de ´autonomie
La phrase de Valls est juste dédaigneuse et mis à part mettre le feu au poudre n’a aucun intérêt
C’est pas par dédain et mépris qu’on gère une volonté d’autonomie .

Comme les bretons sont un peuple, dans le peuple de France. Rien d'outrageant en soit.
Mettre le feu au poudre où ? Le gars dit ça sur France Inter, Valls c'est personne à Barcelone, il est cramé de chez cramé.

 

[doc27]

on peut interpreté la phrase de valls de plein de façon, le seul truc à retenir, c'est surtout qu il est opposé à l independance, de ce point de vu je suis d accord avec lui, on ne peut pas construire difficilement une europe et eclater les etats qui la compose

 

[gynojeje]

on peut interpreté la phrase de valls de plein de façon, le seul truc à retenir, c'est surtout qu il est opposé à l independance, de ce point de vu je suis d accord avec lui, on ne peut pas construire difficilement une europe et eclater les etats qui la compose

On a bien laissé les slovènes les croates les slovaques être indépendant
Et le Luxembourg est un état de 300000 habitants
Moi ce qui me dérange dans cette histoire , c’est pas qu’on soit pour ou contre l’indépendance , c’est que des individus soient en prison pour 10 ans pour volonté d’indépendance
Ce genre de chose arriverai en Birmanie au Venezuela on crierait au scandale et à nos porte on ne s’offusque même pas
La peur de propagation de l’idée est tellement forte qu’on détourne le regard et qu’on donne carte blanche au gouvernement espagnol
Après je me fais pas d’illusion en France on ferait pareil , la seule différence c’est que l’état français a bienfait les choses en interdisant à nos grands parents de parler les langues régionales unité des langue égale unité de nation
En Espagne le post franquisme a permis de développer un sentiment identitaire fort chez les catalans qui parlent leur propre langue comme les basques d’ailleurs

 

[Vadier]

Une grande partie de ces problémes sont liés au statut constitutionnel de l'Espagne.L'espagne ,monarchie constitutionnelle a opté pour un régime fédéral,créant ainsi de fait des distinctions entre diverses parties du territoire et ouvrant la porte à des revendications identitaires,dont la plus significative ,la plus lourde de conséquences (la preuve)fut de donner une autonomie linguistique à certaines régions.Ce faisant ils ont officialisé ,concernant les catalans et la catalogne,un statut de peuple,autre que le peuple espagnol,avec toutes les conséquences que cela pouvait induire.Ils ont agi comme souvent selon une vision exclusivement économiste,en pensant que les gestes culturels et identitaires constitueraient une contre partie suffisantes à l'utilisation des ressources économiques et surtout fiscales de cette région dans le calme.Or ils n'ont fait qu'exacerber les vélléités identitaires et culturelle d'un peuple qu'ils ont officialisé sans lui donner toutes les opportunités inhérentes au statut d'un peuple en particulier l'Indépendance".Un gigantesque malentendu,doublé d'un jeu de dupe,.Aux yeux de l'état espagnol,si la catalogne avait été une région déshéritée,il n'y aurait eu aucune difficulté à lui octroyer une trés large autonomie,mais il ne l'aurait pas fait car cela n'aurait pour lui,eu aucun intérét économique et financier

 

[Vadier]

on peut interpreté la phrase de valls de plein de façon, le seul truc à retenir, c'est surtout qu il est opposé à l independance, de ce point de vu je suis d accord avec lui, on ne peut pas construire difficilement une europe et eclater les etats qui la compose

Et pourtant l'europe a joué pendant des années,les régions contre les nations,partout ou c'était possible et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle les Independentistes catalans se sont sentis trahis par l'Europe aux élans fédéralistes.Oui tu as raison,l'Europe est au centre de tout ce merdier
t