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USAP : La politique de l’autruche - Lindependant.fr

Océan

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@un traginer , tu te trompes, les gens qui critiquent (négativement) certaines options sont des mauvais supporters, déjà quand t'es supporter tu ne penses pas, c'est interdit. Si tu es un BON supporter, tu fais "confiance au staff", penser c'est mal parce que si tu penses tu peux aller à l'encontre du staff qui a la "légitimité" avec lui (ndlr : même si tu fais 24 défaites pour 26 matchs on considère que le staff est encore légitime).
Tu te trompes !
On peut critiquer, penser, dire tout ce que l'on veut, surtout sur un forum.
...Mais il faut aussi accepter que d'autres pensent et disent des choses différentes.

Que s'est-il passé depuis que Rivière est là ? d'abord une catastrophe industrielle avec la descente de 2014 (ça c'est un fait). Les germes de cette descente étaient là depuis 2011 (ça, c'est mon avis), ce qui dédouane partiellement Rivière qui porte néanmoins une responsabilité importante dans cette défaite (là aussi, c'est mon avis)
Ensuite, il y a eu un flottement, une période ou tout se faisait dans l'urgence, sans fil conducteur (le recrutement 2014/2015, le contrat de Hyardet dans le parapheur, Hayrdet remplacé par Patat/Gelez puis Gelez/Patat, puis Gelez/Benetton, puis Arlettaz/Fresh, etc.)
Ensuite est arrivé Lanta avec des exigences (annoncées dans la presse) de controle global du sportif (ce qui avait été refusé à Hyardet) et avec un objectif de restructuration du club (mais pas d'objectif sportif ! le crédo de Lanta a toujours été : "les résultats viendront si le club est structuré"). Lanta n'a pas promis de résultats sportifs, mais il n'a pas non plus eu d'exigences budgétaires (ce qui a beaucoup plu à Rivière). Rivière fait confiance à Lanta et c'est réciproque semble-t-il.
Qu'a fait Lanta depuis qu'il est là ? il a crée/réactivé la cellule de recrutement qui noue des contact un ou deux ans avant même de faire des propositions, qui tente de recruter en fonction des besoins sur le moyen terme. Il a aussi installé Arlettaz/Fresh et les soutient et les protège, il a aussi beaucoup poussé pour améliorer les conditions d'entrainement et de confort des joueurs, il a obtenu l’adhésion des joueurs et enfin il a réussi a faire taire le président qui parle beaucoup moins.

Dans l'optique Lanta, la montée l'an dernier était prématurée, surtout parce que le groupe était trop jeune et pas assez étoffé et il a été impossible de recruter mieux en mai 18.

Si on accepte cette version, on comprend qu'il ne s'agit pas de faire un coup, mais de continuer à construire : renforcer peu à peu ce groupe de joueurs, le roder, en tirer le maximum. Ce qui explique le renouvellement du staff et des entraineurs.

Il ne s'agit donc pas de "faire confiance au staff" ou d'affirmer "qu'Arlettaz est une chèvre têtue comme un âne" mais de tenter de comprendre le schéma global la stratégie du duo Rivière/Lanta.

On peut ne pas être d'accord avec cette stratégie, mais tant que Rivière sera le boss, il y a de fortes probabilité pour qui ce soit lui qui ait le dernier mot.

Dans ce schéma global, tes marottes de "jeu au pied" "sortir de son camp au pied" "mettre "Lucas plutôt que Taumeopau" sont des détails peu significatifs dont on peut débattre à l'infini sans aucun effet sur l'équipe.
 

koenig

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@Océan "accepter que d'autres pensent pas pareil"? Attends tu te fous de qui? Qui passe son temps à insulter et harceler ceux qui ne pensent pas comme lui?

Je ne réponds plus depuis un moment aux dizaines de messages d'invective/insulte que je reçois. Mais ça empêche pas les petits porte-flingue d'Arlette de continuer, juste parce que "on pense pas comme eux". Mais c'est bien, ils ont le même complexe de supériorité que leur maître, 24 défaites en 26 matchs, mais toujours raison sur tout.

C'est drôle, même un Selponi te dit "le haut niveau c'est des sorties de camp propre" mais toi tu te sens capable d'affirmer que le jeu au pied ça change pas grand chose...BREF! Quand tu affrontes une équipe qui n'est capable d'aucune variation au pied tu crois que c'est pas beaucoup plus simple pour défendre? Que ça n'a "aucun" impact sur le jeu? Déjà ton premier rideau défensif a un ou deux joueurs de plus, mais ça n'a aucun impact c'est ça?

Qu'est ce qui a le mieux marché cette année? Défense agressive? bonnes sorties de camp? Jouer des ballons de récupération? Ou relancer depuis nos 22m pour aller à l'essai?

Le capitaine de Toulouse qui te dit que le haut niveau c'est être capable de s'adapter à l'adversaire, on en fait quoi? Il n'a rien compris au rugby? On arrive avec un effectif "proD2" et on pense imposer notre jeu aux adversaires, et pire on dit que le problème ce ne sont pas nos intentions mais les joueurs qu'on a. Il faut être si intelligent que ça pour comprendre qu'il faut faire avec les moyens du bord au lieu de dire "ah mais si j'avais 2-3 joueurs en plus ça marcherait". Oui mais tu les as pas ces joueurs, donc ne fais pas comme si tu les avais! Il faut encore faire confiance à ce staff? Il y avait besoin de toute une saison de top 14 pour s'en rendre compte? Non.

Virer Arlettaz c'est un détail significatif sans effet sur l'équipe ou pas? Je ne pense pas, et tu vois on ne peut pas en discuter non plus.

Honnêtement j'ai plus de respect et de compassion pour Rivière qui s'est foutu avec un excès d'enthousiasme dans un sacré panier de crabe et qui est confronté tous les jours à la médiocrité de la mentalité locale.
 
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Cata'tonique

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Ton raisonnement ne tient pas la route. Dans ce cas il suffisait de perdre volontairement les matchs d'accession au top 14 pour éviter de se faire humilier, et passer une saison supplémentaire en pro D2 pour "étoffer"
Sauf que l'enthousiasme a probablement pris le pas sur la raison.
Mais on voit déjà ce qui se passe avec ce nouveau système de montée. Grenoble est mieux que nous, certes, mais relégable. Et eux ont juste fait un aller retour après être longtemps restés en Top14. Si Bayonne monte, je suis pas sûr qu'ils fassent mieux que redescendre très vite.
À mon avis, le problème est systémique. On est ridicules avec nos 2 victoires mais j'ai bien peur que le Top14 ne devienne, de fait, un Top12.
 
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BN99

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Sauf que l'enthousiasme a probablement pris le pas sur la raison.
Mais on voit déjà ce qui se passe avec ce nouveau système de montée. Grenoble est peux que nous, certes, mais relégable. Et eux on juste fait un aller retour après être longtemps resté en Top14. Si Bayonne monte, je suis pas sûr qu'ils fassent mieux que redescendre très vite.
À mon avis, le problème est systémique. On est ridicules avec nos 2 victoires mais j'ai bien peur que le Top14 ne devienne, de fait, un Top12.
C'est déjà fait ... ! Il suffit de regarder le classement actuel : outre les 6 premiers, 4 avaient la possibilité de se qualifier pour les phases finales (MHR, SF Paris, UBB et RCT), 3 n'ont pas fait illusion longtemps (Pau, Agen et Grenoble) , quant au dernier ...
Clairement, on va vers un Top 10 de potentiels Brennus et 3 ou 4 "faire-valoir", qui changeront chaque saison, au gré des "relégations-accessions" de Pro D2.
 

santgaldric

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Ton raisonnement ne tient pas la route. Dans ce cas il suffisait de perdre volontairement les matchs d'accession au top 14 pour éviter de se faire humilier, et passer une saison supplémentaire en pro D2 pour "étoffer"
On appelle cette technique depuis quelques jours : faire une Mont de Marsan
 

Océan

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@Océan "accepter que d'autres pensent pas pareil"? Attends tu te fous de qui? Qui passe son temps à insulter et harceler ceux qui ne pensent pas comme lui?
Moi ? je ne crois pas !

C'est drôle, même un Selponi te dit "le haut niveau c'est des sorties de camp propre" mais toi tu te sens capable d'affirmer que le jeu au pied ça change pas grand chose...BREF! Quand tu affrontes une équipe qui n'est capable d'aucune variation au pied tu crois que c'est pas beaucoup plus simple pour défendre? Que ça n'a "aucun" impact sur le jeu? Déjà ton premier rideau défensif a un ou deux joueurs de plus, mais ça n'a aucun impact c'est ça?

Tu vois, tu n'as retenu de mon message que le mot qui t’intéresse.
En gros, Rivière a confiance en Lanta et ils ont décidé de faire confiance à un staff et a un groupe, donc ils le reconduisent. (c'est un fait)
Ils pensent probablement qu'Arlettaz est capable d'évoluer et de faire évoluer ces joueurs (c'est mon interprétation).
Quelle est l'importance du jeu au pied ou à la main la dedans ? aucune !
 

Océan

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Ton raisonnement ne tient pas la route. Dans ce cas il suffisait de perdre volontairement les matchs d'accession au top 14 pour éviter de se faire humilier, et passer une saison supplémentaire en pro D2 pour "étoffer"
Cites moi les décisions de Rivière qui démontrent que "mon raisonnement ne tient pas la route" et on en reparle.
 

latulipe13

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Je veux bien te croire que le staff travaille dans le quête de la vérité. Mais c'est un peu "sa" vérité quand même
Attention si tu dis que c'est : Sa vérité, tu les places dans un chemin tracé par @idir , qui pour le reprendre :
-Les autres, les champions des effets d'annonces désastreux qui ont besoin de répéter 35 fois par jour la même chose pour se convaincre qu'ils ont raison, je les laisse à leur petite médiocrité mesquine et je les invite à faire une bonne psychanalyse parce qu'ils font flipper tout le monde.

Ca craint !!! :D
Bienvenu au club les gars ! haha
 
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