Mourad, Altrad et Lorenzeti en finale contre...

[Paulo 2 Palau]

C'est là que tu te trompes !
entre un jeune de 20 ans à très fort potentiel, mais qui "n'explosera" que dans 2 ou 3 ou 4 ans et un étranger de plus de 25 ans, déjà prêt, c'est TOUJOURS le joueur immédiatement prêt et donc l'étranger qui est choisi. Au jeune on lui promet beaucoup, mais on tient peu.
Souviens toi de Bruni et Olivon : aux portes de l'équipe de France, on peut penser qu'ils on
Pourquoi aller chercher Vosloo 35 ans quand tu as Bruni 25 ans, formé au club et à gros potentiel ?
Bruni à peu joué, Vosloo aussi, mais c'est du gâchis et pour Bruni, qui à 27 ans aujourd'hui qu'elle perte de temps ! tout ça pour se retrouver en D2. Tu crois qu'il a eu sa chance ? ou qu'il est nul ?

Je suis content que tu parles de Virgile Bruni , c'est l'exemple type de ce que je veux expliquer.
A un moment de sa carrière se rend compte qu'il doit partir de Toulon où il ne joue pas assez à son goût. Il signe à l'Usap. il subit les foudres de Laporte et je ne sais si ce sont les chants des sirènes des euros de mourad ou les carottes que lui a mis Laporte sous le nez , il annule sa mutation.. PERSONNE ne lui à mis le pistolet sur la tempe pour le faire changer d'avis. Il avait pris une décision d'homme , il s'est chier dans les bottes comme un gamin par la suite. Je ne pleurerai pas sur son echec de carrière : il a jugé que l'Usap n'était , tout compte fait pas assez bien pour lui....
Il ne s'est pas bougé le cul pour son avenir et sa carrière.

Toulon a des pratiques qu'on peut jugé honteuse mais pas illégale. Mettre un règlement pour limiter ces pratiques, outre le fait qu'il risque d'être illégal ne changera pas grand chose : ce qui se fait en toute transparence maintenant se fera en cachette.
On est dans le professionnalisme , la libre entreprise , le droit du travail où les gros bouffent les petits sans état d'âme .

Par contre je trouve totalement stupide , con et signe d'un grand abruttisement de construire l'EDF pour la CDM 2015 autour de Miche à claque en 10 , alors que celui ci n'est même pas numéro 2 dans son club et de se lamenter parce qu'il y a trop d'étranger en Top 14.
De même construire une EDF avec quasiment des joueurs jouant dans les club européens et même pousser* des joueurs évoluant dans des équipes dites petites à signer dans ces grands clubs a eu des conséquence néfaste.

* ces conseils sont prodigués à Marcousis et dire dans la presse que les matchs de Coupe d'Europe préparent les joueurs aux joutes internationnales est une incitation déguisée

 

[Paulo 2 Palau]

On peut aussi prendre pour exemple Tao 5, 25 ans international et pourtant, le club est aller chercher O'Connell et Manu Samoa.
Après, si tu penses que Tao 5 n'a pas le niveau top 14 et qu'il fallait absolument aller chercher O'Connell à 36 ans....

Mourad a besoin de O'connel pour ses affiches et son spectacle , Laporte a besoin de Tao5 pour pousser au cul de O'connel et le faire se défoncer : rien de plus stimulant pour un "vieux" qu'un jeune sur le banc qui veut prendre sa place.
Tao 5 a largement le niveau de Top 14 mais il n'a pas sa place de titulaire à Toulon .

Mourad est président de Toulon et n'en a, comme TOUS les présidents de club de Top 14 et pro D2 , rien à foutre de l'EDF.
Je te rapelle que l'EDF avec Lopez, Guitoune et Guirado , les Gallois avec Charteris et Hook et l'Ecosse avec Strotcoch (j'en oublie d'autres) sont "responsables" de notre présence en pro D2.

Papi Novés avait un discours en temps que manager du Stade toulousain qui sera difficile à tenir en tant qu'entraineur de l'EDF

 

[Océan]

Il ne s'agit pas de juger Mourad, mais de savoir si les jeunes ont leur chance ou pas. Et on voit bien que, tant que ce sera portes ouvertes à tous les étrangers, les jeunes l'auront très dur. Même Tao 5 international n'arrive pas a être titulaire, alors imaginons un bon seconde ligne de 25 ans... rien pour lui en top 14 !
Pour Tao, il a eu la chance que O'Connell ne puisse pas jouer, sinon il aurait passé plus de temps en tribunes que sur le terrain

 

[jeanpeux+]

Je suis content que tu parles de Virgile Bruni , c'est l'exemple type de ce que je veux expliquer.
A un moment de sa carrière se rend compte qu'il doit partir de Toulon où il ne joue pas assez à son goût. Il signe à l'Usap. il subit les foudres de Laporte et je ne sais si ce sont les chants des sirènes des euros de mourad ou les carottes que lui a mis Laporte sous le nez , il annule sa mutation.. PERSONNE ne lui à mis le pistolet sur la tempe pour le faire changer d'avis. Il avait pris une décision d'homme , il s'est chier dans les bottes comme un gamin par la suite. Je ne pleurerai pas sur son echec de carrière : il a jugé que l'Usap n'était , tout compte fait pas assez bien pour lui....
Il ne s'est pas bougé le cul pour son avenir et sa carrière.

Toulon a des pratiques qu'on peut jugé honteuse mais pas illégale. Mettre un règlement pour limiter ces pratiques, outre le fait qu'il risque d'être illégal ne changera pas grand chose : ce qui se fait en toute transparence maintenant se fera en cachette.
On est dans le professionnalisme , la libre entreprise , le droit du travail où les gros bouffent les petits sans état d'âme .

Par contre je trouve totalement stupide , con et signe d'un grand abruttisement de construire l'EDF pour la CDM 2015 autour de Miche à claque en 10 , alors que celui ci n'est même pas numéro 2 dans son club et de se lamenter parce qu'il y a trop d'étranger en Top 14.
De même construire une EDF avec quasiment des joueurs jouant dans les club européens et même pousser* des joueurs évoluant dans des équipes dites petites à signer dans ces grands clubs a eu des conséquence néfaste.

* ces conseils sont prodigués à Marcousis et dire dans la presse que les matchs de Coupe d'Europe préparent les joueurs aux joutes internationnales est une incitation déguisée

j avais mis ça dans un autre post, y a certaines convergences:
on peut d ailleurs constater qu en numéro 9 les 4 demis finalistes alignaient du français, et aux talons aussi. Pour moi cela démontrent qu au délà des problématiques de formation, quota de joueur français etc, il y a une question physique qui fait que sur certains postes de manière biologique (pour ne pas dire ethnique ou raciale) le français est moins performant que le fidjien, le sud af ou le georgien (le rugby étant un sport de puissance et tonicité ça concernent beaucoup de postes au final). je pense que cela va etre compensé progressivement par l augmentation du nombre de joueur calédonien ou wallisien en edf, du coup y aura des iliens mais ceux là ne voleront pas la place de nos petits français (mais pour le béarnais ça risque d etre encore compliqué).
Le nombre d étrangers qui sature certains postes n est clairement pas un avantage pour l edf, mais les différents managers ont aussi leur responsabilité , ce n est pas en changeant de charniere ts les 2 matchs que les types peuvent s installer. En angleterre au PdG, en irlande ils fixent un type à 20 piges ils misent sur lui et sur le long terme ça paye, mais les farrel, sexton et cie ont fait leur lot de match de ***** à leur début. On peut aussi avoir des joueurs moyens mais un collectif qui tient la route, en 2007 les joueurs argentins chez les 3/4 notamment ne jouaient pas tous les premiers roles en premier ship et top 14 ça ne les a pas empêché de faire une grosse coupe du monde. Tous les pays européens se sont bien comportés pendant la coupe du monde sauf la france et ce n est pas forcément la faute de jack white ou de lorenzetti* si on a confié les clés du camion au 3eme ouvreur de toulon ou mis dulin à l aile...

* racing qui au final lance qd meme quelques joueurs français notamment en 1ere ligne

je rajouterai qu on reproche surtout ça à altrad et cie alors que tout le monde suit la meme logique de mont de marsan à oyonnax en passant par nous, et que seul les moyens diffèrent. C est juste que qd oyo prend urdapiletta paea et maafu ça fait moins de bruit que giteau, nonu et o connel (et je parle pas de brown, tomasczyk et cocagi...)

 

[clement6628]

j avais mis ça dans un autre post, y a certaines convergences:
on peut d ailleurs constater qu en numéro 9 les 4 demis finalistes alignaient du français, et aux talons aussi. Pour moi cela démontrent qu au délà des problématiques de formation, quota de joueur français etc, il y a une question physique qui fait que sur certains postes de manière biologique (pour ne pas dire ethnique ou raciale) le français est moins performant que le fidjien, le sud af ou le georgien (le rugby étant un sport de puissance et tonicité ça concernent beaucoup de postes au final). je pense que cela va etre compensé progressivement par l augmentation du nombre de joueur calédonien ou wallisien en edf, du coup y aura des iliens mais ceux là ne voleront pas la place de nos petits français (mais pour le béarnais ça risque d etre encore compliqué).
Le nombre d étrangers qui sature certains postes n est clairement pas un avantage pour l edf, mais les différents managers ont aussi leur responsabilité , ce n est pas en changeant de charniere ts les 2 matchs que les types peuvent s installer. En angleterre au PdG, en irlande ils fixent un type à 20 piges ils misent sur lui et sur le long terme ça paye, mais les farrel, sexton et cie ont fait leur lot de match de ***** à leur début. On peut aussi avoir des joueurs moyens mais un collectif qui tient la route, en 2007 les joueurs argentins chez les 3/4 notamment ne jouaient pas tous les premiers roles en premier ship et top 14 ça ne les a pas empêché de faire une grosse coupe du monde. Tous les pays européens se sont bien comportés pendant la coupe du monde sauf la france et ce n est pas forcément la faute de jack white ou de lorenzetti* si on a confié les clés du camion au 3eme ouvreur de toulon ou mis dulin à l aile...

* racing qui au final lance qd meme quelques joueurs français notamment en 1ere ligne

je rajouterai qu on reproche surtout ça à altrad et cie alors que tout le monde suit la meme logique de mont de marsan à oyonnax en passant par nous, et que seul les moyens diffèrent. C est juste que qd oyo prend urdapiletta paea et maafu ça fait moins de bruit que giteau, nonu et o connel (et je parle pas de brown, tomasczyk et cocagi...)

Evidemment. Je vois qu'on parle de Bruni, l'USAP a fait cette saison la même chose avec Farnoux. Il veut partir car il estime qu'il n'aura pas assez de temps de jeu, on lui dit qu'il a raison ; Artru se pète, du coup on en a besoin ; à l'arrivée Matanavou remplace Artru et Farnoux risque de cirer le banc (j'espère qu'il profitera à fond de la blessure de Bousquet, il peut nettement s'imposer selon moi).
Ok, certains jeunes font des choix qui ne sont pas hyper judicieux mais franchement, le système est bien plus à remettre en cause !

 

[latulipe13]

On peut aussi prendre pour exemple Tao 5, 25 ans international et pourtant, le club est aller chercher O'Connell et Manu Samoa.
Après, si tu penses que Tao 5 n'a pas le niveau top 14 et qu'il fallait absolument aller chercher O'Connell à 36 ans....

Tao n'a pas le niveau et il apprendra plus facilement à coté d'un O'Connell et d'un thibault Privat que d'un autre du même niveau .
Alors je ne cherche pas à avoir raison, j'exprime juste un ressenti .
Je sais que beaucoup de gens pensent comme toi, mais il y en a pas mal qui écoute aussi l'autre version.
L'avenir nous dira si les étrangers ont été bénéfiques ou pas dans le championnat Français .
Je continus à penser que oui, tout en mettant de gros espoir sur la prise de conscience de nos jeunes espoirs tricolores .

 

[latulipe13]

Si demain un Quatari achète l'Usap et met que des blacks dans l'équipe, les sponsors reviendront, le public aussi, le stade sera plein et nous aurons de beau match tous les weekends.
En gros, ce que tout le monde demande !

 

[Paulo 2 Palau]

Si demain un Quatari achète l'Usap et met que des blacks dans l'équipe, les sponsors reviendront, le public aussi, le stade sera plein et nous aurons de beau match tous les weekends.
En gros, ce que tout le monde demande !

Malheureusement on n'a pas un catari on a eu un cata tout court et personne ne rie.