Indépendance De La Catalogne : Ce N'est Pas Gagné....

[Vadier]

Concernant Sanchez , il faut se rappeller que si Rajoy a pu mettre en place , contre la Catalogne , le fameux article 155 , c' est grâce à l'accord de Sanchez qui lui a ouvert la voie pour pouvoir le faire . Je rappelle aussi que le ministre des affairesa extérieures que Sanchez a nommé est un certain Joseph Borell qui a fait campagne avec Ciutadanos , le PP et l' extème droite VOX pour appuyer Société Civile Catalane et Tabarnia ..Je rappelle la phrase qu 'il a prononcée concernant la situation en Catalogne après les élections du 21 Décembre :" Maintenant il faut refermer les blessures , mais avant il va falloir désinfecter " Cette phrase , les catalans ne l' ont pas oubliée comme ils n' ont pas oublié les violences policières du 1 er octobre .Quand au rapprochement des prisonniers politiques , leur rapprochement dans les prisons catalanes n' est pas un cadeau de Sanchez .La loi dit que se rapprochement est un dû que les prisonniers , de droit commun ou autres sont en droit de réclamer .Finalement Sanchez concernant la crise catalane ne se trouve pas dans une position très confortable .Les indépendantistes attendent toujours des rèponsses pour lesquelles il est bien en peine d' apporter des solutions . Comme l'automne 2017 , celui de 2018 risque fort d' être chaud.

Merci de rétablir la réalité des faits.Pour les solutions,il n'y en a pas .Il n'y a pas de solutions démocratiques et pacifistes dans le cadre de la constitution espagnole actuelle et surtout dans le cadre de l'Europe actuelle.

 

[Océan]

Merci de rétablir la réalité des faits.Pour les solutions,il n'y en a pas .Il n'y a pas de solutions démocratiques et pacifistes dans le cadre de la constitution espagnole actuelle et surtout dans le cadre de l'Europe actuelle.

Pas de solution ?
Bien sur qu'il y a des solutions !
La plus simple étant de revenir au statut de 2006, celui là même que Rajoy a rayé d'un trait de plume.
Ou d'octroyer aux catalans le même statut que les basques (plus favorable aux basque que celui de 2006 l'était aux catalans).

 

[Vadier]

Pas de solution ?
Bien sur qu'il y a des solutions !
La plus simple étant de revenir au statut de 2006, celui là même que Rajoy a rayé d'un trait de plume.
Ou d'octroyer aux catalans le même statut que les basques (plus favorable aux basque que celui de 2006 l'était aux catalans).

Oui mais cela ça signifie plus d'autonomie,pas l'indépendance.C'est ce vers quoi au fond voulait aller Puigdemont sans trop le dire pour ne heurter personne.L'indépendance comme la souhaitent les indépendantistes est impossible sans "révolution".Quand je parle d'indépendance je veux dire un état nation avec une langue,un territoire parfaitement défini,une constitution propre et une totale souveraineté.Ou alors nous ne parlons pas de la méme chose.L'Europe de Merckel et Macron ne laissera jamais faire ça.Eux qui abhorrent le concept méme d'état nation,ne vont pas ouvrir la boite de Pandore en laissant se constituer au sein de l'Europe une pléiade de petits états nations accrochés a leur nouvelle souveraineté.Puigdemont a essayé mais les dirigeants européens ont eu beau jeu de lui faire savoir que eux ne considéraient que la nation espagnole une et souveraine.Voila ce que je veux dire

 

[jo basile]

Pas de solution ?
Bien sur qu'il y a des solutions !
La plus simple étant de revenir au statut de 2006, celui là même que Rajoy a rayé d'un trait de plume.
Ou d'octroyer aux catalans le même statut que les basques (plus favorable aux basque que celui de 2006 l'était aux catalans).

Es-tu vraiment sur que c'est le but recherché par Puigdemont et les indépendantistes?
Entre parenthèse , les basques "espagnols" ne se contentent pas de cette autonomie et revendiquent eux aussi l'indépendance (et l'amnistie des prisonniers de l'ETA .......... même ceux qui ont du sang sur leur main)

 

[jo basile]

Oui mais cela ça signifie plus d'autonomie,pas l'indépendance.C'est ce vers quoi au fond voulait aller Puigdemont sans trop le dire pour ne heurter personne.L'indépendance comme la souhaitent les indépendantistes est impossible sans "révolution".Quand je parle d'indépendance je veux dire un état nation avec une langue,un territoire parfaitement défini,une constitution propre et une totale souveraineté.Ou alors nous ne parlons pas de la méme chose.L'Europe de Merckel et Macron ne laissera jamais faire ça.Eux qui abhorrent le concept méme d'état nation,ne vont pas ouvrir la boite de Pandore en laissant se constituer au sein de l'Europe une pléiade de petits états nations accrochés a leur nouvelle souveraineté.Puigdemont a essayé mais les dirigeants européens ont eu beau jeu de lui faire savoir que eux ne considéraient que la nation espagnole une et souveraine.Voila ce que je veux dire

L'Europe a laissé débuter un processus d'indépendance: en Ecosse , Londres a laissé s'organiser un référendum pour l'indépendance de l'Ecosse .
On ne saura jamais ce qui se serait passer ensuite si les indépendantistes n'avaient pas subit un échec

 

[Océan]

Es-tu vraiment sur que c'est le but recherché par Puigdemont et les indépendantistes?
Entre parenthèse , les basques "espagnols" ne se contentent pas de cette autonomie et revendiquent eux aussi l'indépendance (et l'amnistie des prisonniers de l'ETA .......... même ceux qui ont du sang sur leur main)

Je suis sur que c'est une décision de nature à faire baisser la tension, et je suis sur que beaucoup de catalans s'en contenterait, tout comme je suis sur que cela suffirait à faire passer le vote indépendantiste bien en dessous des 50% (pour rappel, il était à 10/15% quand le statut de 2006 était en vigueur)

 

[Vadier]

Je suis sur que c'est une décision de nature à faire baisser la tension, et je suis sur que beaucoup de catalans s'en contenterait, tout comme je suis sur que cela suffirait à faire passer le vote indépendantiste bien en dessous des 50% (pour rappel, il était à 10/15% quand le statut de 2006 était en vigueur)

Oui mais ça c'est en quelque sorte un voeu pieux.Ou alors il faut adopter la proposition de l'inénarrable député du Modem,Bourlanges,fédéraliste européen convaincu qui propose ,sans honte et sans rire que pour tout ce qui concerne ces questions des referendums soit organisés ,mais avec une majorité requise de 65 pour cent des voix

 

[clongi]

Pas de solution ?
Bien sur qu'il y a des solutions !
La plus simple étant de revenir au statut de 2006, celui là même que Rajoy a rayé d'un trait de plume.
Ou d'octroyer aux catalans le même statut que les basques (plus favorable aux basque que celui de 2006 l'était aux catalans).

Oui, pourquoi pas revenir à l' estatut de 2006 ? Seulement "chat échaudé craint craint l'eau " . Les catalans se souviennent que Zapatero, qui poutant avait promis juré ,qu'il soutiendrait le vote qui sortirait des urnes pour ce statut de 2006 . En fait , malgré un vote largement favorable pour le nouveau statut , Zapatro , au pouvoir à cette époque , n'accepta de mettre en vigueur que 2 ou 3 articles secondaires , les plus importants comme le financement entre autres n'a jamais été appliqué malgré les promesses espagnoles .Ensuite avec l'arrivée de Rajoy en 2010 le nouveau statut fut tout simplement annulé malgré la signature de l'Etat espagnol en bas du document document .
Forts de cette mauvaise expérience et de celles qui ont jalonnées l'histoire de la Catalogne pendant les 300 années précédentes ne font plus confiance à cet État espagnol qui signe des accords et qui ,une fois l' encre encore à peine sèche s' empressent de les bafouer .Les catalans ont compris que la seule façon pour eux d' avancer était l'indépendance .Si les différents gouvernements espagnols avaient eu un minimum d' intelligence , jamais les catalans ne seraient arrivés à cette extrémité . Maintenant ,c' est trop tard pour faire marche arrière , même si ce n'est pas maintenant , les catalans arriveront à l' indépendance , peut être 4 , 5 , ou 10 ans ,mais la marche en avant est enclenchée.
Sans oublier que le même mouvement indépendantiste est en train de faire tache d'huile aux iles Baléares , au Pays Valencien et comme au Pays Basque .
Voilà comment les crétins mis à la tête d' un pays incapables de réformer , ont complètement échoué en pratiquant une politique d'un autre siècle .