Débat : Joe Carlisle

[usapmesquemai]

Non ça en dit long sur la versatilité du forum,son gout immodéré pour la nouveauté,sa haine de tout ce qui a un rapport de prés ou de loin avec Montpellier et surtout et c'est excusable son immense frustration que je partage de voir l'USAP stagner en pro d2 ,au point de s'enticher d'un joueur tout bétement moyen

Vas pour le joueur moyen. .. C'est dire le niveau des autres même Hook.
Mon préféré c'était Hume parce qu'inattendu à ce niveau. Tjrs juste ds le tempo, quel physique et quelle défense. Mais à cette époque tte l'équipe jouait à l'unisson et chacun était à sa place et donnait le meilleur. Même si contrairement à ce qu'on a cru il n'y avait bcp de joueurs exceptionnels. Bcp de ceux qui st partis connaissent aujourd'hui leur vrai niveau.

 

[Mandros]

Faux Arlettaz à etait à Montpellier et je l'adore.
Franchement Selponi.......oui il est joueur, c'est vrai. Mais gestion 0 et jeu au pied 0 (qu'il emmerde plus Wilko pour l'entraîner au pied car ça sert à rien) par contre number one à l'infirmerie.
Autant je pense que nous avons quelques joueurs sous côté style Vivalda ou Farnoux autant des garçons comme Selponi sont surcoté (du moins chez nous car à l'étage au dessus personne en veux malgré la contrainte JIFF. Sauf Grenoble qui vas descendre).

Que Selponi colle au rugby que souhaite mettre en place Arlettaz je veux bien. Mais aujourd'hui même un joueur "moyen bon" comme Carlsile fait mieux que l'ensemble des joueurs que nous nous coltinons depuis 3 ans.
Potgieter sans forcer va etre le numéro 1, il pourra meme se faire des mojitos pendant l'entraînement en short et tong.

Eh il a 23 ans le gamin, et pas des masses de matches pro dans les jambes non plus, je connais pas beaucoup de 10 français ultra complet à cet âge là. D'ailleurs de mecs comme Pierre Bernard ou Rémi Talès ont mis un bout de temps avant de se révéler.

Vu ce qu'il nous a montré cet automne on peut être positif, il s'est amélioré par rapport à l'an passé. J'espère qu'il va revenir au top.


Pour le choix de garder le seul Ecochard comme joueur expérimenté au poste de 9 je dis pourquoi pas, le staff doit estimer que Sadek et Dufau ont les capacités pour faire de bons remplaçants. Le poste de 9 étant quand même assez spécifique je doute qu'ils aient appris à le jouer il y a 6 mois.

 

[cat'alain]

Oui mais si on veut que Selponi "grandisse"(je ne suis pas sur que ce soit le terme adéquat)il faut peut etre arréter de la traiter comme de la ***** et faire preuve d'un peu d'objectivité.Heureusement pour lui qu'il a la confiance d'Arlettaz qui a du jouer sur sa prolongation,car ce n'était pas acquis.Ne me croyez pas si vous voulez ,mais il est plus important de conserver un Selponi que de prolonger un Carlisle,et d'ailleurs je crois que cela n'a jamais été dans les intentions ni de Arlettaz ,ni du joueur.Et pour tout vous dire,méme si je regrette que l'on s'attache les services d'un joueur de 33ans pour 3 saisons,Polgeiter en forme et sur un bout de match,c'est quand méme meilleur que Carlisle,plus de spontaneité,plus de vision du jeu,un peu plus de classe en fait.

Mais je me suis aussi rejoui de la prolongation de Selponi tu sais mais je te trouve toussout sur Carlisle presque jusqu'à la mauvaise foi, ca en devient drôle, c'est pourquoi tu te fais un peu chambrer. En tous cas, tu es un homme de conviction et c'est sympathique.

 

[cat'alain]

Oui mais si on veut que Selponi "grandisse"(je ne suis pas sur que ce soit le terme adéquat)il faut peut etre arréter de la traiter comme de la ***** et faire preuve d'un peu d'objectivité.Heureusement pour lui qu'il a la confiance d'Arlettaz qui a du jouer sur sa prolongation,car ce n'était pas acquis.Ne me croyez pas si vous voulez ,mais il est plus important de conserver un Selponi que de prolonger un Carlisle,et d'ailleurs je crois que cela n'a jamais été dans les intentions ni de Arlettaz ,ni du joueur.Et pour tout vous dire,méme si je regrette que l'on s'attache les services d'un joueur de 33ans pour 3 saisons,Polgeiter en forme et sur un bout de match,c'est quand méme meilleur que Carlisle,plus de spontaneité,plus de vision du jeu,un peu plus de classe en fait.

Mais je me suis aussi rejoui de la prolongation de Selponi tu sais mais je te trouve toussout sur Carlisle presque jusqu'à la mauvaise foi, ca en devient drôle, c'est pourquoi tu te fais un peu chambrer. En tous cas, tu es un homme de conviction et c'est sympathique.

Comme quoi, on peut être un défenseur moyen et un des meilleurs ouvreurs du top 14.

Tout à fait par contre je n'ai jamais vu de bon 10 sans jeu au pied en top 14, même Thrin Duc même si c'est pas son point fort et son style le maitrise a minima.

 

[cat'alain]

Oh c'est à se demander,ce n'est pas un mauvais joueur mais il ne mérite pas le concert de louanges dont il fait l'objet sur ce forum.J'ai déja dit ce que je pensais de son jeu ,je ne vais pas y revenir,je voudrais simplement rajouter en quoi la présence de Carlisle a modifié les résultats que nous avons obtenus depuis 5 matchs.Le matchs que nous avons gagné ,comme ceux que nous avons perdus ,nous les aurions gagnés ou perdu de la méme façon avec un Belie associé a un Bousquet pour les pénalités.Qui peut croire que nous aurions perdu a Bourgoin et contre Agen sans Carlisle.Qui peut croire que nous aurions gagné a Colomiers sans Carlisle.J'attends qu'un grand spécialiste me démontre le contraire.Une fois que l'on a dressé ce constat on devrait pouvoir etre a méme de modérer des enthousiasmes a bien des égards irrationnels.
Pour en revenir a nos anciens ouvreurs le meilleur fut pour moi Hume ,tout simplement parce que c'est avec lui que nous avons obtenu les meilleurs résultats et pourtant il n'était pas au départ "estampillé" ouvreur.Et ne me dit pas qu'un Edmonds ou qu'un Hook malgré les défauts n'étaient pas plus doués qu'un Carlisle.Et je ne parle méme pas de ce fantastique joueur sud africain qui bléssé a trés peu joué et dont j'ai oublié le nom (mais tu t'en souviens sans doute)l'un des joueurs les plus doués que l'on ait vu passer a l'USAP.Autant je comprends que l'on puisse s'enthousiasmer pour ce genre de joueur ,qui a eux seuls peuvent faire gagner des matchs,autant l'appétence pour un Carlisle me laisse perplexe.Aurions nous en quelques mois revétu les habits et la mentalité Pro d2?Ce serait triste quand méme
PS;ca y est le nom du joueur sud af m'est revenu(ah faudrait pas vieillir)Steve Meyer ah quel joueur extraordinaire

Les joueurs dont tu parles pour comparer à Carlisle, c etait avant en top 14, on dit simplement que Carlisle c est tres bien en prod2, il a aligne 6 matches plus que corrects tout juste debarqué apres un entrainement, que lui reproches tu? Il pique meme pas la place à Selpo puisque ce dernier est blessé

 

[cat'alain]

Oh c'est à se demander,ce n'est pas un mauvais joueur mais il ne mérite pas le concert de louanges dont il fait l'objet sur ce forum.J'ai déja dit ce que je pensais de son jeu ,je ne vais pas y revenir,je voudrais simplement rajouter en quoi la présence de Carlisle a modifié les résultats que nous avons obtenus depuis 5 matchs.Le matchs que nous avons gagné ,comme ceux que nous avons perdus ,nous les aurions gagnés ou perdu de la méme façon avec un Belie associé a un Bousquet pour les pénalités.Qui peut croire que nous aurions perdu a Bourgoin et contre Agen sans Carlisle.Qui peut croire que nous aurions gagné a Colomiers sans Carlisle.J'attends qu'un grand spécialiste me démontre le contraire.Une fois que l'on a dressé ce constat on devrait pouvoir etre a méme de modérer des enthousiasmes a bien des égards irrationnels.
Pour en revenir a nos anciens ouvreurs le meilleur fut pour moi Hume ,tout simplement parce que c'est avec lui que nous avons obtenu les meilleurs résultats et pourtant il n'était pas au départ "estampillé" ouvreur.Et ne me dit pas qu'un Edmonds ou qu'un Hook malgré les défauts n'étaient pas plus doués qu'un Carlisle.Et je ne parle méme pas de ce fantastique joueur sud africain qui bléssé a trés peu joué et dont j'ai oublié le nom (mais tu t'en souviens sans doute)l'un des joueurs les plus doués que l'on ait vu passer a l'USAP.Autant je comprends que l'on puisse s'enthousiasmer pour ce genre de joueur ,qui a eux seuls peuvent faire gagner des matchs,autant l'appétence pour un Carlisle me laisse perplexe.Aurions nous en quelques mois revétu les habits et la mentalité Pro d2?Ce serait triste quand méme
PS;ca y est le nom du joueur sud af m'est revenu(ah faudrait pas vieillir)Steve Meyer ah quel joueur extraordinaire

Les joueurs dont tu parles pour comparer à Carlisle, c etait avant en top 14, on dit simplement que Carlisle c est tres bien en prod2, il a aligne 6 matches plus que corrects tout juste debarqué apres un entrainement, que lui reproches tu? Il pique meme pas la place à Selpo puisque ce dernier est blessé

 

[pouletou66]

On a tous les deux des avis totalement opposés sur Carlisle et Selponi mais pour le coup, je suis assez d'accord avec toi sur le fond.
J'adore Carlisle, je trouve que c'est notre meilleur ouvreur cette saison, qu'il est de mieux en mieux, qui alterne vraiment très bien, j'aimerai vraiment qu'il reste, etc. (jusque là nous ne sommes pas d'accord évidemment). Mais là, l'emballement depuis quatre jours devient un peu gênant. Plus d'une trentaine de pages lui étant consacrées. On dirait qu'on a un joueur de niveau international, un des meilleurs ouvreurs qu'on ait eu à l'USAP, un jeu au pied phénoménal (ce n'est pas le cas), etc., que si l'an prochain, nous ne l'avons pas, nous sommes finis... Bref, c'est un très bon joueur de D2 qui nous fait énormément de bien et que j'aimerai conservé mais les réactions positives à son égard me semblent un poil disproportionnées.

Moi l'emballement pour Carlisle ne me gêne pas car il est le reflet de ce qu'ont constaté de nombreux forumeurs depuis six matchs :
- un 10 nouvellement arrivé dont l'adaptation au projet de jeu et à l'équipe a été remarquable,
- un 10 buteur qui tourne à 75% de réussite,
- un 10 qui sait alterner les temps forts et faibles,
- un 10 qui trouve de bonnes pénaltouches (sauf une fois je le concède),
- un 10 qui sans être un génie offensif sent quand même bien les coups à jouer.
Par rapport à tous ses prédécesseurs depuis que nous sommes en PRO D2, le bilan est largement positif et c'est normal que les supporters le trouvent bon.
Après, je n'ai lu aucun commentaire que Carlisle possédait un jeu au pied phénoménal.
Sans être génial, c'est un 10 à la britannique solide qui maîtrise son sujet. Potgieter semble un ton au-dessus.
Je maintiens que si le club a vraiment l'ambition de remonter, il aurait fallu faire une proposition de prolongation à Carlisle car avec Potgieter en n°1 et Carlisle en n°2 nous aurions été armés pour ambitionner la remontée.
Au lieu de quoi avec Selponi n°2, nous descendons d'un cran et nous ne sommes plus sûrs de rien :
- pas de jeu au pied,
- pas de gestion des temps forts et faibles,
- quelques fulgurances offensives mais pour combien de déchets. A ce sujet, revoir mon analyse de son match à Béziers où les supporters bitterois à côté de moi me disaient : "qu'est ce qu'il mauvais votre 10 !"
En plus, nous ne recruterons pas un 9 supplémentaire chevronné alors je nous vois mal jouer la montée

 

[matemale]

Juste quelques stats :

Carlisle 391 minutes 52 pts soit 8,7 pts par match
Selponi 443 minutes 4 pts soit 0,4 pts par match

Alors je sais qu'il s'agit juste d'une stat, mais quand meme.
Comment parler d'accession si d'entrée tu enlèves le jeu au pied comme arme.

Si Selponi est titulaire il faut automatiquement avoir un autre buteur, Ecochard ou Bousquet. C'est à dire que pour Selponi tu seras dans l'obligation de faire jouer un joueur qui sera peut-être pas meilleur qu'un autre, juste pour avoir un buteur fiable

Si Ecochard absent, tu devras mettre Bousquet au détriment d'un Farnoux ou Acebes.
C'est dommage car en principe tu dois mettre ta meilleur équipe pour gagner des matchs mais avec le choix Selponi tu dois revoir ta copie.

Après concernant l'âge, il aura 24 ans en juin et compte déjà 4 saisons en pro, pour 44 matchs. C'est pas un novice.