• Rentre dans la mêlée des discussions enflammées ! :) Inscris toi en 2 minutes, et même en 10 secondes grâce à ton compte Facebook ! Les supporters t'attendent pour partager des avis ! JE M'INSCRIS ›››

Top 14 | USAP - Jerónimo de la Fuente : "Perpignan m'aide à performer avec los Pumas" -...

jeancat

Passe du temps sur le forum
Inscrit
4 Août 2012
Messages
2 628
Réactions
2 352
Alors la solution c’est quoi , on regarde les matchs et puis on perd et on joue pas bien mais ça fait rien Labouteley n’est pas Skelton , on arrive pas à marquer dans les 5 mètres adverses mais pas grave on a pas l’effectif pour, on engage des mecs blessés mais ça fait rien , y’a pire ils auraient pu aussi préféré sans leur manquer de respect s’engager à Sochaux, rien n’est grave de toute façon, on peut voir d’autres matchs sur canal avec des équipes bien meilleures qui eux ont un effectif pléthorique après on peut se redire tout ça même en pro D2 puis après plus loin , on s’en fout c’est pas grave .
Qui à dit "on s'en fou" ?
C'est pas parce que tu garde la tête froide que tu es content à chaque défaite. Moi je suis malheureux quand l'USAP perd, mais vous n'aurez pas ma haine. Il faut trouver des solutions et vous cherchez des coupables.
Et puis, faire quoi ? Tu imagine que déverser ta bile sur le forum a une quelconque importance ? Que ça va faire bouger d'un millimètre la suite de la saison ?
Nous finirons la saison avec les joueurs que nous avons. Tu crois que les agonir d'injure va les faire jouer mieux ?
"Moi je fais quelque chose, je râle sur le forum contre Rivière, Arlettaz et Acebes" c'est bien, c'est comme ça qu'on va s'améliorer.
 

koenig

Titan du forum
Inscrit
6 Août 2012
Messages
12 064
Réactions
5 875
C'est dur de trouver des solutions quand les problèmes sont prolongés pendant des années.
 

Christophe

Passe sa vie sur le forum
Inscrit
26 Juillet 2012
Messages
6 226
Réactions
4 867
C'est dur de trouver des solutions quand les problèmes sont prolongés pendant des années.

Toi le jour ou Arlettaz et Acebes s'en font, c'est la fin de ta vie, non ? Qu'est ce que tu vas trouver à dire après ?
 

jfm66

Passe sa vie sur le forum
Inscrit
1 Août 2012
Messages
7 722
Réactions
4 638
Qui à dit "on s'en fou" ?
C'est pas parce que tu garde la tête froide que tu es content à chaque défaite. Moi je suis malheureux quand l'USAP perd, mais vous n'aurez pas ma haine. Il faut trouver des solutions et vous cherchez des coupables.
Et puis, faire quoi ? Tu imagine que déverser ta bile sur le forum a une quelconque importance ? Que ça va faire bouger d'un millimètre la suite de la saison ?
Nous finirons la saison avec les joueurs que nous avons. Tu crois que les agonir d'injure va les faire jouer mieux ?
"Moi je fais quelque chose, je râle sur le forum contre Rivière, Arlettaz et Acebes" c'est bien, c'est comme ça qu'on va s'améliorer.
Effectivement, cela ne sert à rien de déverser sa bile car cela ne fait pas avancer les choses. De la même façon qu’être pondéré et apporter des solutions, ou juste des pistes, des idées, n’apporte rien également puisque à la fin nous ne sommes que des supporters, sur un forum de supporters et nous n’avons aucun moyen d’influencer les décisions du club.

Cela étant dit, nous pouvons discuter sans que cela part dans tout les sens et se poser certaines questions. Par exemple est-il normal qu’avec un budget similaire Brive est devant nous? Est-il normal qu’avec un budget inférieur Biarritz soit devant nous? Cela ne revient pas à clouer au pilori President et entraîneurs mais ouvrir le débat.
Il est peut-être légitime de se poser certaines questions, sans pour autant dire « lui est mauvais », « l’autre est encore plus mauvais », etc....
Le fait est que sportivement au tiers du championnat nous sommes les derniers. Me concernant je trouve que nous sommes meilleurs que 2018, mais cela ne suffit pas.

Alors même si j’apprécie le staff, très compétent, en tout cas plus que nous tous, je me demande si aujourd’hui une partie des mauvais résultats en Top14 n’est pas de leur fait.
J’ai lu une sortie de Franck Azema qui explique qu’il a fait le choix de quitter l’ASM car il sentait que son discours accroché moins. Que le mise en place des entraînements prenait plus de temps, que la vidéo prenait plus de temps, que les mecs accrochés moins, qu’ils progressaient moins vite. Pourtant il n’y avait pas de rupture entre lui et les joueurs. Mais une sorte de routine. Il a donc préféré partir.
J’ai trouvé cela plutôt honnête.

La question que je me pose aujourd’hui est la suivante. Est-ce que finalement le discours passe toujours autant entre le staff et les joueurs? N’y a-t-il pas une certaine routine qui finalement empêche une grosse remise en question des uns et des autres? Ne faut-il pas changer la méthode? Cela ne veut pas dire que Arlettaz est mauvais. Je le pense pas en tout cas. Je sais qu’il est aimé par les joueurs. Mais après presque 6 saisons et deux titres de ProD2, un relégation et les difficultés que nous connaissons aujourd’hui en Top14, n’est-il pas légitime de penser que malgré la bonne volonté du staff, la qualité du staff, d’autres pourraient peut-être apporter des choses différentes et faire progresser un groupe dont la base est la même depuis plusieurs saisons?
Cela ne veut pas dire que les autres feraient mieux, mais finalement ne faut-il pas changer plus « radicalement » les choses?

Ce qui me fait penser cela est là sortie de Bastide qui après le match de Bordeaux avait déclaré (faudrait retrouver les paroles), que le groupe n’avait pas respecté le travail (défensif) puisque ils avaient travaillaient cela a l’entraînement toute la semaine et que pendant le match nous nous sommes fait prendre sur les mêmes points défensifs vu à l’entraînement. Pour résumé j’interprète cela comme un consigne pas respectée. De mémoire Arlettaz avait fait une déclaration similaire sur FBR il y a quelques semaines.

Je suis pas en train de dire qu’il y a une cassure, mais est-ce que finalement après quasi 6 ans le discours fonctionne toujours aussi bien? Est-ce que le groupe progresse comme il a progressé lors des deux premières saisons de Patrick Arlettaz?

Bien sûr que la qualité du recrutement est discutable. Mais effectif par effectif, par rapport à Biarritz je ne nous trouve pas inférieur. Même par rapport à Brive je ne nous trouve pas ridicule du tout.
Je suis Biarritz, puisque il s’agit de notre véritable concurrent, et je trouve une réelle progression chez eux entre la ProD2 et le Top14, et depuis le début de saison je trouve même qu’ils s’améliorent. Je suis pas en train de dire que chez les autres c’est extraordinaire mais je trouve qu’ils progressent mieux et surtout plus vite que nous.
 
Dernière édition:

franciscope

Passe du temps sur le forum
Inscrit
24 Juillet 2012
Messages
2 810
Réactions
1 790
Effectivement, cela ne sert à rien de déverser sa bile car cela ne fait pas avancer les choses. De la même façon qu’être pondéré et apporter des solutions, ou juste des pistes, des idées, n’apporte rien également puisque à la fin nous ne sommes que des supporters, sur un forum de supporters et nous n’avons aucun moyen d’influencer les décisions du club.

Cela étant dit, nous pouvons discuter sans que cela part dans tout les sens et se poser certaines questions. Par exemple est-il normal qu’avec un budget similaire Brive est devant nous? Est-il normal qu’avec un budget inférieur Biarritz soit devant nous? Cela ne revient pas à clouer au pilori President et entraîneurs mais ouvrir le débat.
Il est peut-être légitime de se poser certaines questions, sans pour autant dire « lui est mauvais », « l’autre est encore plus mauvais », etc....
Le fait est que sportivement au tiers du championnat nous sommes les derniers. Me concernant je trouve que nous sommes meilleurs que 2018, mais cela ne suffit pas.

Alors même si j’apprécie le staff, très compétent, en tout cas plus que nous tous, je me demande si aujourd’hui une partie des mauvais résultats en Top14 n’est pas de leur fait.
J’ai lu une sortie de Franck Azema qui explique qu’il a fait le choix de quitter l’ASM car il sentait que son discours accroché moins. Que le mise en place des entraînements prenait plus de temps, que la vidéo prenait plus de temps, que les mecs accrochés moins, qu’ils progressaient moins vite. Pourtant il n’y avait pas de rupture entre lui et les joueurs. Mais une sorte de routine. Il a donc préféré partir.
J’ai trouvé cela plutôt honnête.

La question que je me pose aujourd’hui est la suivante. Est-ce que finalement le discours passe toujours autant entre le staff et les joueurs? N’y a-t-il pas une certaine routine qui finalement empêche une grosse remise en question des uns et des autres? Ne faut-il pas changer la méthode? Cela ne veut pas dire que Arlettaz est mauvais. Je le pense pas en tout cas. Je sais qu’il est aimé par les joueurs. Mais après presque 6 saisons et deux titres de ProD2, un relégation et les difficultés que nous connaissons aujourd’hui en Top14, n’est-il pas légitime de penser que malgré la bonne volonté du staff, la qualité du staff, d’autres pourraient peut-être apporter des choses différentes et faire progresser un groupe dont la base est la même depuis plusieurs saisons?
Cela ne veut pas dire que les autres feraient mieux, mais finalement ne faut-il pas changer plus « radicalement » les choses?

Ce qui me fait penser cela est là sortie de Bastide qui après le match de Bordeaux avait déclaré (faudrait retrouver les paroles), que le groupe n’avait pas respecté le travail (défensif) puisque ils avaient travaillaient cela a l’entraînement toute la semaine et que pendant le match nous nous sommes fait prendre sur les mêmes points défensifs vu à l’entraînement. Pour résumé j’interprète cela comme un consigne pas respectée. De mémoire Arlettaz avait fait une déclaration similaire sur FBR il y a quelques semaines.

Je suis pas en train de dire qu’il y a une cassure, mais est-ce que finalement après quasi 6 ans le discours fonctionne toujours aussi bien? Est-ce que le groupe progresse comme il a progressé lors des deux premières saisons de Patrick Arlettaz?

Bien sûr que la qualité du recrutement est discutable. Mais effectif par effectif, par rapport à Biarritz je ne nous trouve pas inférieur. Même par rapport à Brive je ne nous trouve pas ridicule du tout.
Je suis Biarritz, puisque il s’agit de notre véritable concurrent, et je trouve une réelle progression chez eux entre la ProD2 et le Top14, et depuis le début de saison je trouve même qu’ils s’améliorent. Je suis pas en train de dire que chez les autres c’est extraordinaire mais je trouve qu’ils progressent mieux et surtout plus vite que nous.
Je te suis totalement sur ce que tu dis et je vais même rajouter que peu être le staff en a aussi marre de l'immobilisme de notre président, qu'il n'apporte certainement pas ou plus les garanties demandées pour exister en top 14, d'où le départ de Lanta.
Peu être aussi que nos entraîneurs en on marre de se faire pointer du doigt tout les week-end à cause d'un effectif qu'ils subissent plus qu'ils n'entraînent ?
C'est rageant de se dire qu'avec 2 ou 3 joueurs de bon niveau supplémentaires on aurait certainement pû jouer plus que le simple maintien.
 

koenig

Titan du forum
Inscrit
6 Août 2012
Messages
12 064
Réactions
5 875
Le staff a sa responsabilité dans la constitution de l'effectif actuel, je dirais même l'essentiel de la responsabilité. Vous croyez que Rivière va dire au staff "ce joueur est mauvais on ne le prolonge pas"?

Or des joueurs prolongés/recrutés et qui ne sont pas au niveau souhaité on en a quelques-uns...et à masse salariale égale d'autres ne sont pas pires que nous visiblement.

Tout n'est pas dû qu'à l'argent que Rivière n'aurait pas mis à l'intersaison. "Ce qui est rageant" je trouve c'est plus le grand nombre de joueurs pros qui n'ont pas l'apport nécessaire pour exister en top 14 que les 2-3 joueurs "supérieurs" qui manqueraient.
 
Dernière édition:

jeancat

Passe du temps sur le forum
Inscrit
4 Août 2012
Messages
2 628
Réactions
2 352
Effectivement, cela ne sert à rien de déverser sa bile car cela ne fait pas avancer les choses. De la même façon qu’être pondéré et apporter des solutions, ou juste des pistes, des idées, n’apporte rien également puisque à la fin nous ne sommes que des supporters, sur un forum de supporters et nous n’avons aucun moyen d’influencer les décisions du club.

Cela étant dit, nous pouvons discuter sans que cela part dans tout les sens et se poser certaines questions. Par exemple est-il normal qu’avec un budget similaire Brive est devant nous? Est-il normal qu’avec un budget inférieur Biarritz soit devant nous? Cela ne revient pas à clouer au pilori President et entraîneurs mais ouvrir le débat.
Il est peut-être légitime de se poser certaines questions, sans pour autant dire « lui est mauvais », « l’autre est encore plus mauvais », etc....
Le fait est que sportivement au tiers du championnat nous sommes les derniers. Me concernant je trouve que nous sommes meilleurs que 2018, mais cela ne suffit pas.

Alors même si j’apprécie le staff, très compétent, en tout cas plus que nous tous, je me demande si aujourd’hui une partie des mauvais résultats en Top14 n’est pas de leur fait.
J’ai lu une sortie de Franck Azema qui explique qu’il a fait le choix de quitter l’ASM car il sentait que son discours accroché moins. Que le mise en place des entraînements prenait plus de temps, que la vidéo prenait plus de temps, que les mecs accrochés moins, qu’ils progressaient moins vite. Pourtant il n’y avait pas de rupture entre lui et les joueurs. Mais une sorte de routine. Il a donc préféré partir.
J’ai trouvé cela plutôt honnête.

La question que je me pose aujourd’hui est la suivante. Est-ce que finalement le discours passe toujours autant entre le staff et les joueurs? N’y a-t-il pas une certaine routine qui finalement empêche une grosse remise en question des uns et des autres? Ne faut-il pas changer la méthode? Cela ne veut pas dire que Arlettaz est mauvais. Je le pense pas en tout cas. Je sais qu’il est aimé par les joueurs. Mais après presque 6 saisons et deux titres de ProD2, un relégation et les difficultés que nous connaissons aujourd’hui en Top14, n’est-il pas légitime de penser que malgré la bonne volonté du staff, la qualité du staff, d’autres pourraient peut-être apporter des choses différentes et faire progresser un groupe dont la base est la même depuis plusieurs saisons?
Cela ne veut pas dire que les autres feraient mieux, mais finalement ne faut-il pas changer plus « radicalement » les choses?

Ce qui me fait penser cela est là sortie de Bastide qui après le match de Bordeaux avait déclaré (faudrait retrouver les paroles), que le groupe n’avait pas respecté le travail (défensif) puisque ils avaient travaillaient cela a l’entraînement toute la semaine et que pendant le match nous nous sommes fait prendre sur les mêmes points défensifs vu à l’entraînement. Pour résumé j’interprète cela comme un consigne pas respectée. De mémoire Arlettaz avait fait une déclaration similaire sur FBR il y a quelques semaines.

Je suis pas en train de dire qu’il y a une cassure, mais est-ce que finalement après quasi 6 ans le discours fonctionne toujours aussi bien? Est-ce que le groupe progresse comme il a progressé lors des deux premières saisons de Patrick Arlettaz?

Bien sûr que la qualité du recrutement est discutable. Mais effectif par effectif, par rapport à Biarritz je ne nous trouve pas inférieur. Même par rapport à Brive je ne nous trouve pas ridicule du tout.
Je suis Biarritz, puisque il s’agit de notre véritable concurrent, et je trouve une réelle progression chez eux entre la ProD2 et le Top14, et depuis le début de saison je trouve même qu’ils s’améliorent. Je suis pas en train de dire que chez les autres c’est extraordinaire mais je trouve qu’ils progressent mieux et surtout plus vite que nous.
Tu as peut être raison, et je suis content de lire une analyse raisonnée, je n'ai pas LA vérité, et les échanges ne peuvent que nous enrichir les uns les autres. Donner son avis sur le club, l'équipe, son fonctionnement, sans jugements à l'emporte pièce et sans slogans " untel dégage", ça fait vraiment plaisir à lire.
 

jeanpeux+

Passe sa vie sur le forum
Inscrit
3 Décembre 2013
Messages
9 716
Réactions
10 012
Effectivement, cela ne sert à rien de déverser sa bile car cela ne fait pas avancer les choses. De la même façon qu’être pondéré et apporter des solutions, ou juste des pistes, des idées, n’apporte rien également puisque à la fin nous ne sommes que des supporters, sur un forum de supporters et nous n’avons aucun moyen d’influencer les décisions du club.

Cela étant dit, nous pouvons discuter sans que cela part dans tout les sens et se poser certaines questions. Par exemple est-il normal qu’avec un budget similaire Brive est devant nous? Est-il normal qu’avec un budget inférieur Biarritz soit devant nous? Cela ne revient pas à clouer au pilori President et entraîneurs mais ouvrir le débat.
Il est peut-être légitime de se poser certaines questions, sans pour autant dire « lui est mauvais », « l’autre est encore plus mauvais », etc....
Le fait est que sportivement au tiers du championnat nous sommes les derniers. Me concernant je trouve que nous sommes meilleurs que 2018, mais cela ne suffit pas.

Alors même si j’apprécie le staff, très compétent, en tout cas plus que nous tous, je me demande si aujourd’hui une partie des mauvais résultats en Top14 n’est pas de leur fait.
J’ai lu une sortie de Franck Azema qui explique qu’il a fait le choix de quitter l’ASM car il sentait que son discours accroché moins. Que le mise en place des entraînements prenait plus de temps, que la vidéo prenait plus de temps, que les mecs accrochés moins, qu’ils progressaient moins vite. Pourtant il n’y avait pas de rupture entre lui et les joueurs. Mais une sorte de routine. Il a donc préféré partir.
J’ai trouvé cela plutôt honnête.

La question que je me pose aujourd’hui est la suivante. Est-ce que finalement le discours passe toujours autant entre le staff et les joueurs? N’y a-t-il pas une certaine routine qui finalement empêche une grosse remise en question des uns et des autres? Ne faut-il pas changer la méthode? Cela ne veut pas dire que Arlettaz est mauvais. Je le pense pas en tout cas. Je sais qu’il est aimé par les joueurs. Mais après presque 6 saisons et deux titres de ProD2, un relégation et les difficultés que nous connaissons aujourd’hui en Top14, n’est-il pas légitime de penser que malgré la bonne volonté du staff, la qualité du staff, d’autres pourraient peut-être apporter des choses différentes et faire progresser un groupe dont la base est la même depuis plusieurs saisons?
Cela ne veut pas dire que les autres feraient mieux, mais finalement ne faut-il pas changer plus « radicalement » les choses?

Ce qui me fait penser cela est là sortie de Bastide qui après le match de Bordeaux avait déclaré (faudrait retrouver les paroles), que le groupe n’avait pas respecté le travail (défensif) puisque ils avaient travaillaient cela a l’entraînement toute la semaine et que pendant le match nous nous sommes fait prendre sur les mêmes points défensifs vu à l’entraînement. Pour résumé j’interprète cela comme un consigne pas respectée. De mémoire Arlettaz avait fait une déclaration similaire sur FBR il y a quelques semaines.

Je suis pas en train de dire qu’il y a une cassure, mais est-ce que finalement après quasi 6 ans le discours fonctionne toujours aussi bien? Est-ce que le groupe progresse comme il a progressé lors des deux premières saisons de Patrick Arlettaz?

Bien sûr que la qualité du recrutement est discutable. Mais effectif par effectif, par rapport à Biarritz je ne nous trouve pas inférieur. Même par rapport à Brive je ne nous trouve pas ridicule du tout.
Je suis Biarritz, puisque il s’agit de notre véritable concurrent, et je trouve une réelle progression chez eux entre la ProD2 et le Top14, et depuis le début de saison je trouve même qu’ils s’améliorent. Je suis pas en train de dire que chez les autres c’est extraordinaire mais je trouve qu’ils progressent mieux et surtout plus vite que nous.

Des éléments intéressants mais pour moi il est trop tôt pour faire les comparaisons budgétaires, si jaminet passe une pénalité contre le Sf ça n a rien à voir avec notre budget et Arlettaz et on est au meme niveau qu eux. Je trouve qu ils exploitent mieux leur potentiel et qu ils ont en ce moment un jeu plus cohérent que nous mais qd ils prennent une équipe à son niveau ils explosent comme nous ou pire à l extérieur et se sont tordre par le lou et nous avec notre équipe de d2 on les a qd même battu.
Sur Arlettaz et le discours je pense que c est plus facile de dire à dupond ou woki tu plaques tt ce qui bouge qu à nos joueurs qui ont des limites. L argument de la lassitude peut s entendre mais l année dernière on a vu une équipe qui tournait extrêmement bien et tu injectes qd même de la nouveauté bastide il y a 2 ans et Marty cette année. Bastide on a vu clairement son apport, marty c est trop tôt pour juger mais en bien ou en mal il n a pas le profil pour faire potiche ... Brive c est très efficace effectivement, sans faire sortir koenig du bois en étant promu tu es obligé d avoir des joueurs de d2 dans to effectif car la d2 faut bien la jouer et tu n es pas sur de monter. Après on peut effectivement se poser la question du dosage cette stratégie qui a été une réussite indiscutable face à oyo Grenoble et Cie (que beaucoup voyait devant nous il ne faut pas avoir la mémoire courte C était il y a qques mois) t handicape sûrement pour avoir 2/3 joueurs de plus value
 
Haut Bas