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Rugby : la déchirure

gatimell

Visiteur
Grand classique : la simple énonciation d'un constat qui gène est aussitôt vécue comme une dénonciation ... anecat

Grand classique : faire de "sa" vérité une vérité première ...

Accessoirement ce qui gène n'est pas ton opinion politique, c'est ton droit, mais l'amalgame que tu en fais avec le rugby pour l'ériger en postulat ... un raccourci intellectuel un peu léger ...
 

Océan

Titan du forum
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Le rugby avant c'était comment ? (il n'y a pas si longtemps : 15 ans)
une équipe locale avec des joueurs locaux qui étaient "défrayés" et gardaient un boulot et les pieds sur terre. Le rugby leur servait à ouvrir des portes et obtenir un emploi.
éventuellement 2 ou 3 étrangers pour couvrir des postes ou il n'y avait pas de talent local.
C'étaient 2 000 supporters connaisseurs (plus ou moins) et passionnés dans les tribunes.
Aujourd'hui, il y a 10 000 personnes dans les tribunes, le salaire moyen des joueurs est de 10 000 €/mois et tous les matchs sont télévisés.

Les grands gagnants sont donc les Télé qui font de l'audience à moindre cout et les joueurs ou du moins certains joueurs.
Mais le supporter de base, a-t-il gagné ou perdu au change?
Le plaisir ressenti par les 2000 supporters connaisseurs passionnés est-il plus grand ?
L'argent supplémentaire que nous dépensons tous ici (abonnement 2 ou 3 fois plus chers, + canal+, rugby+, bières 3 fois plus chères, boutiques, etc.) nous apporte-t-il plus de plaisirs? plus de joies ?
L'argent déversé par les collectivités (nos impôts donc) a-t-il multiplié notre plaisir ?
Quand l'USAP gagnera avec 2 catalans, 3 Néozed, 3 sudAf, 1 Australien, 3 gallois, 1 Samoan 1 fidjien et 1 anglais, serons plus satisfaits que quand elle gagnait avec 14 catalans + Barend Britz ?

Bref, est-il souhaitable de continuer dans cette voie ou faut-il freiner un peu et revenir au terroir, à l'esprit de clocher ?
Chacun aura ses réponses et sa sensibilité, mais finalement, avant, c'était pas si mal ! le niveau technique était loin de l'actuel, mais un bel essai reste un bel essai, qu'il soit marqué par un ailier qui vaut 10" au 100 m, au milieu d'autres joueurs à 10" ou par un joueur à 12" au milieu d'autres joueurs à 12". Et à 3 euros l'entrée, on peut être indulgent quand un arrière fait un en-avant ou qu'un 3° ligne rate un plaquage.
Je pense que le rugby gagnerait à tempérer les appétits de certains et réglementer davantage la venue d'étrangers. Peut-être que 5 étrangers sur le terrain ou 7 sur la feuille de match devrait être une limite.
 
Dernière édition par un modérateur:

roger ramis

USAPiste bavard
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Grand classique : la simple énonciation d'un constat qui gène est aussitôt vécue comme une dénonciation ... anecat

Le probleme, M. Marty, c'est que vous vous repetez et déversez les memes arguments en multipliant les posts. J'ai deja repondu ailleurs sur ce que je pense de votre vision du rugby, et j'essaie autant que possible d'epargner les autres forumistes de mes obsessions... Question de tact, tout le monde ne l'a pas.
Mais puisque vous insistez je vais me repeter.
Vous parlez de constat. C'est de votre constat qu'il s'agit, qui ne repose sur rien d'autre que votre extraordinaire cerveau et il ne dérangerai personne si vous prenniez la peine, et la modestie, de dire qu'il n'engage que vous et que si a partir de votre constat vous ne vouliez pas a tout prix tirer des conclusions en forme de lecons de morale (c'etait mieux avant, meme si vous vous en defendez, la couche sur la mondialisation, le village vs la ville, ect... dans un gloubiboulga populo pseudo intello rugbystico onaniste) de sorte que vous etes a la limite de redefinir la theorie du big bang rien qu'a partir du rugby et de votre cerveau génial. Oui je fais moi aussi des phrases longues comme Chateaubriand pour paraitre intelligent.
Votre vision romantique du rugby des villages, du rugby cassoulet et du rugby ''identitaire'' est au mieux tres parcellaire au pire completement erronée. Voire de mauvaise foi.
Les valeurs du rugby ne sont que de belles paroles qui font bien dans les diners, mais c'est un mythe, une belle histoire que la famille du rugby se raconte tellement, qu'elle a fini par y croire vraiment.
Surtout votre vision ne repose que sur VOTRE ressenti, respectable certes, mais basé sur VOS souvenirs, VOTRE relation a ce sport (oui, car avant tout il ne s'agit, pardonnez moi ce crime, que de sport) et que vous affirmez bien des choses sans prendre soin, a aucun moment d'en apporter des demonstrations a base de faits et de chiffres. Il faudrait, parce que vous le pensez, et c'est votre droit encore une fois, que le rugby soit un sport identitaire, un sport rural (merci pour les clubs historiques parisiens) et porteur d'une forme d'ideologie politique et sociétale. C'est beaucoup demander au rugby, et c'est a moins d'en apporter les preuves, une vue de votre esprit. Surtout vous en faites un élement central, essentiel, a son développement, a son existence meme. L'amour de ce sport, pour ce qu'il est, du jeu, ne semble pas vous emouvoir plus que cela, pour vous le rugby est beau et ''chargé'' de ces si belles valeurs (les bagarres générales, les 3e mitemps qui dégénerent, les pardessus, et tout ca...) car il aurait une fonction idéologique plus grande, presque divine. Bon pourquoi pas, hein, mais vous l'affirmez tellement, avec cette ambition de vouloir imposer votre idée aux autres, aveugles stupides, avec une condescendence gerbante, que votre propos, je m'en excuse, en devient ridicule (le bourgeois dans moliere et tout et tout, vous voyez j'ai pas mal de références pourries aussi).
J'aime le rugby pour ce qu'il est: un sport. Ni plus, ni moins. J'aime mon club pour plein de souvenirs, plein de raisons personnelles, je n'en tire pour autant aucune conclusion et n'essaie encore moins d'imposer ma vision de ce sport aux autres.
Vouloir donner votre sentiment, votre opinion, c'est bien votre droit, mais n'édictez pas de verités a partir de votre nombril, sous pretexte que vous avez réfléchi. Je vais vous faire d'ailleurs une révélation qui va vous choquer, mais il se peut bien que vous ayez tort. Je sais, c'est incroyable, et pourtant. Mais il y a pire! Ma vision du rugby est au moins egale a la votre! Si, si, je vous jure! Non pas que je veuille vous rabaisser a mon niveau, je n'aurai pas cette outrecuidance mon seigneur.
Tout ca pour vous dire, M. Marty, que je trouve que definir le rugby, ce qu'il est, ce qu'il doit etre, en réecrire son histoire et vouloir l'imposer aux autres tout cela parce que vous l'avez décidé, parce que depuis votre petit bout de votre lorgnette vous avez convenu avec vous meme qu'il en serait donc ainsi, c'est, pardonnez moi l'offense, un peu prétentieux.
Pour finir, si le rugby d'aujourd'hui ne vous plait pas, de grace, n'en dégoutez pas les autres car il se peut que le rugby continue malgré tout d'exister.
Amitié rugbystique, comme dirait l'autre.
 

ouillade

Passe du temps sur le forum
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HOUAH!!!!!! et bien la on peut dire que c'est une réponse chiadée.. on aime ou pas Moi je dis RESPECT:bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::bravo:
 

babau66

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HOUAH!!!!!! et bien la on peut dire que c'est une réponse chiadée.. on aime ou pas Moi je dis RESPECT:bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::bravo:

ha bon, tu aimes le gloubi glouba indigeste ? :391581:
 

robert marty

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canet en roussillon
HOUAH!!!!!! et bien la on peut dire que c'est une réponse chiadée.. on aime ou pas Moi je dis RESPECT:bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::bravo:

effectivement, là, il se livre ... je lui répondrai demain sur le fond mais je ne comprends pas du tout son insistance à me dénoncer comme mû par le désir, voire le projet, d'imposer quoi que ce soit. Comme dans tous mes articles de blog j'annonce un thème, je développe une argumentation dans les limites du medium ( c'est-à-dire en général en 2 ou 3 pas logiques) et je cherche une chute qui ouvre et prend un peu de distance. Ensuite chacun en fait ce qu'il veut et je suis prêt évidemment à débattre de bonne foi. Quand il écrit ceci :
"Surtout votre vision ne repose que sur VOTRE ressenti, respectable certes, mais basé sur VOS souvenirs, VOTRE relation a ce sport (oui, car avant tout il ne s'agit, pardonnez moi ce crime, que de sport) et que vous affirmez bien des choses sans prendre soin, a aucun moment d'en apporter des demonstrations a base de faits et de chiffres" c'est tout à fait faux et même infamant pour un chercheur. Je me suis documenté depuis longtemps car il y a de la recherche dans ce domaine (sociologues et ethnologues du sport entre autres) et des débats alimentés par des chiffres. Par exemple la thèse publiée de Christian Pocciello dont je suis trés proche. Bref le rugby est un objet de connaissance des Sciences Humaines, n'en déplaise à Roger Ramis et je compte bien poursuivre ma réflexion sans prétendre à la moindre hégémonie, juste défendre une ligne qui me semble juste au sens qu'elle porte une certaine puissance d'explication des évolutions factuelles observables par tout un chacun.anecat
 

robert marty

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canet en roussillon
grand classique : Faire de "sa" vérité une vérité première ...

Accessoirement ce qui gène n'est pas ton opinion politique, c'est ton droit, mais l'amalgame que tu en fais avec le rugby pour l'ériger en postulat ... un raccourci intellectuel un peu léger ...

non !
 

gatimell

Visiteur

Oui ... car le caractère péremptoire de vos propos le démontre, ainsi que votre manque d'humilité ... le vrai intellectuel commence son propos par je crois, je pense ...

Votre discours est embryonnaire, vous affirmez mais ne prouvez rien ... et gare à celui qui n'adhère pas ...

Il n'y a pas en la matière comme dans bien d'autres choses, une vérité qui serait la votre ... la vérité est multiple ...
 
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