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Le classement final projectif

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USAPiste bavard
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16 Octobre 2018
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a part la digression sur mon pseudo lol je comprends ta démarche et ton souhait d arriver à des projections les plus objectives possibles . moi aussi j ai l esprit cartesien, peut etre trop meme ,d' où le fait que si les maths me plaisent , j ai moins d appetance pour les "probabilites "et peut etre la recherche d algorithmes avec comme tu le dis des faits rien que des faits . mais par exemple prendre comme base les resultats de l annee derniere meme s il est vrai que ca peut donner une indication ,j ai du mal . pour moi ca rentre plus dans l equation on repart à zero avec de nouveaux objectifs des preparations differentes etc..
Mais bon j ai surement tort , et bravo pour ton travail je le redis .
Tu n'as pas tort, c'est une autre approche. D'ailleurs voila ce que ca donne en egalisant les forces au depart. Ca n'a pas de valeur ajoutee par rapport au classement instantanne, comme lui du 3e au 12e c'est un mouchoir de poche. Ca ne se "deplie" pas.

167.3Toulouse
266.1LOU
361.1CO
461.0R92
561.0Toulon
661.0UBB
760.9MHRC
860.9SP
960.8ASM
1059.7La Rochelle
1159.7SF
1259.7Bayonne
1354.8Vannes
1454.7USAP
 

matemale

Passe sa vie sur le forum
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28 Mai 2015
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Le Perthus
On a fait des commentaires après le match Bayonne, présenté parfois comme un match déjà determinant, puis sur le match contre Montpellier qui doit être décisif…il reste 25x7=175 matches à jouer, la masse d’évènements à venir est immense, on voit bien la difficulté d’extrapoler chaque résultat dans ce contexte. Pourtant on a envie (c’est humain) de tirer des conséquences des défaites et des victoires : ca nous met ou, en quoi ça change les espérances ? On se demande comment concilier les deux aspects, comment utiliser le connu malgre une masse énorme d’inconnu. Pour cela une seule méthode : structurer l’inconnu, d’où l'algorithme du « classement final projectif ». J’ai fait un le travail ci-dessous a la demande de quelqu’un, je vous en met ici un résumé pour avoir vos commentaires/suggestions.

D’abord des stats utiles : dans la phase régulière du top 14, on compte sur les 17 dernières saisons 72.5% de victoires a domicile, 24.5% de victoires a l’extérieur et 3% de nuls, et on distribue 0,66 point de bonus en moyenne par match, donc en moyenne une équipe a un bonus tous les 3 matches.

A un point donné du championnat, chaque équipe doit encore jouer un certain nombre de rencontres à domicile et a l’extérieur, il est donc facile de calculer l’espérance de points pour ces matches et de les ajouter au nombre de points acquis. Ça donne un classement final théorique, il ne tient pas compte des forces des équipes et il est donc très regroupé, mais ce n’est qu’une base, le « tout statistique ». Après la première journée ça donne :

1
Toulouse
64.2​
2
LOU
63.2​
3
ASM
62.3​
4
Bayonne
61.3​
UBB
61.3​
CO
61.3​
La Rochelle
61.3​
8
USAP
60.2​
R92
60.2​
Toulon
60.2​
11
SF
59.2​
SP
59.2​
13
MHRC
58.3​
14
Vannes
57.3​


Qui n’est pas une projection puisque ça suppose que les forces sont égales. Evidemment Vannes n’aura jamais 57 points ni Toulouse 64. C’est la base pour la suite.

A partir de la on introduit les forces des différentes équipes. La force joue de deux manières : plus une équipe est forte, plus on attend de points. Mais les points attendus sont aussi fonction du calendrier spécifique de chacune (selon contre qui elle a déjà joué, elle aura plus ou moins de points dans un calendrier plus ou moins facile). Et comme au-dessus, l’équilibre domicile/extérieur joue. Les forces sont initialement calculées a partir des points obtenus dans la saison 2024 (c'est le plus objectif a priori) Vannes héritant des points d’Oyo par convention. J’appelle l’indicateur qui combine la force et la facilite/difficulté du calendrier restant a jouer la « cote ».

Cet indicateur est dynamique : les performances de cette saison influent sur la cote des équipes, qui est mise a jour après chaque journée en fonction des résultats : selon qu’une équipe donnée a fait une performance contre une équipe mieux cotée, une contreperformance contre une équipe moins cotée, à domicile ou à l’extérieur, etc. sa cote va s’améliorer ou se dégrader avec un double impact : sur sa propre prévision de points et, via le calendrier, sur la prévision de points pour les équipes qu’elle rencontrera. Les points prévus ainsi sont ajoutes a ceux déjà acquis.

Donc on combine les cotes dynamiques avec le tout statistique. Mais si on corrige totalement le statistique avec les forces des équipes on implique que la saison va se dérouler en gros comme la précédente, seulement corrigée des résultats réels enregistres. Pour conserver l’impact des aléas et impondérables…il faut définir une proportion entre ce qui dérive mathématiquement des indicateurs de force et ce qui est purement statistique et résulte des paramètres globaux estimes. J’ai mis 2/3-1/3, choix subjectif mais qui me parait intéressant après divers essais. Cela donne après la première journée un classement qui, forcement, ressemble encore au tableau final de 2023-2024 (on n’a d’ailleurs aucune raison de le chambouler apres une seule journee) mais va progressivement prendre les couleurs de la saison en cours en projetant le connu a date au bout des 26 journees :

1
79.4​
Toulouse
2
71.2​
SF
3
68.1​
UBB
4
67.3​
La Rochelle
5
67.3​
Toulon
6
62.6​
ASM
7
62.4​
CO
8
61.6​
LOU
9
61.4​
R92
10
58.8​
SP
11
58.0​
USAP
12
54.4​
Bayonne
13
43.5​
MHRC
14
33.1​
Vannes


On voit que le point essentiel de la premiere journée est la victoire du LOU au MHRC, le reste est anecdotique. USAP passe de 10e a 11e du coup, mais USAP creuse un écart sur le MHRC alors même qu’on fait, comme eux, 1 point au classement ! C'est l'effet de perdre a domicile, ca fait baisser la cote. On perd a Bayonne mais on reste devant eux, pas d’affolement.

Pour tester le système j’ai fait quelques simulations sur les journées d’apres, pour la 2e par exemple avec les résultats suivants (on perd a Narbonne, juste pour voir ce que ca fait!) :

RCTCO
4​
0​
SFRCV
5​
0​
R92ASM
4​
1​
SPAB
4​
0​
USAPMHRC
1​
4​
LOUUBB
4​
1​
STSR
4​
0​


Voici le classement projectif après cette journée 2 maudite:

1
81.0​
Toulouse
2
70.8​
SF
3
67.4​
UBB
4
67.4​
Toulon
5
66.0​
LOU
6
64.3​
La Rochelle
7
62.7​
ASM
8
62.5​
R92
9
61.5​
CO
10
57.2​
SP
11
54.3​
Bayonne
12
50.8​
USAP
13
49.8​
MHRC
14
32.7​
Vannes


Bayonne nous passe devant alors qu’on marque 1 point et eux 0 ! C’est normal, on crame une opportunité a domicile contre un suppose faible, et eux ne crament rien en perdant a l’extérieur contre un réputé moyen, l’algorithme quantifie ça en points finaux. Le MHRC maintenant nous talonne, on a perdu la marge mais on mais reste 12e virtuel. Le LOU continue de monter car l’algo voit qu’il bat UBB (un fort) a domicile et en tire une serie de consequences. Voila les trois enseignements qui seraient à tirer. Le reste n’appelle pas commentaire.

Ce classement (tout est calculé automatiquement) voit plus loin que le classement britannique. Il donne un classement final virtuel et évolutif en prenant en compte les résultats et en adaptant dynamiquement les paramètres de prévision avec les résultats enregistres. En fait il fait les calculs qui correspondent aux elucubrations d'apres-match.

Un sous-produit : le calcul de probabilité de victoire pour chaque match. Pour la journée 2 ça me sort (ça suppose qu’on joue a AG, hélas. A Narbonne… ?) :

RCT
74%​
CO
23%​
SF
100%​
Vannes
0%​
R92
71%​
ASM
26%​
SP
73%​
AB
24%​
USAP
75%​
MHRC
22%​
LOU
67%​
UBB
30%​
ST
79%​
SR
18%​

C'est assez coherent avec les cotes Winamax, c'est un bon test de la stabilite du modele.
@9catalan y a n’a un ki te fait le … la!
 

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Canohès
Tu n'as pas tort, c'est une autre approche. D'ailleurs voila ce que ca donne en egalisant les forces au depart. Ca n'a pas de valeur ajoutee par rapport au classement instantanne, comme lui du 3e au 12e c'est un mouchoir de poche. Ca ne se "deplie" pas.

167.3Toulouse
266.1LOU
361.1CO
461.0R92
561.0Toulon
661.0UBB
760.9MHRC
860.9SP
960.8ASM
1059.7La Rochelle
1159.7SF
1259.7Bayonne
1354.8Vannes
1454.7USAP
Tu l’as mis dans une IA ton algo ?
 

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USAPiste bavard
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Tu l’as mis dans une IA ton algo ?
Pas encore! Ca fait bien longtemps que je n'ai pas ecrit de programme et pour l'IA il faut apprendre python par exemple, je commence mais ca se fait pas en 5 minutes. Pour l'instant le modele a des parametres fixes.
 

passionUsap

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Tu n'as pas tort, c'est une autre approche. D'ailleurs voila ce que ca donne en egalisant les forces au depart. Ca n'a pas de valeur ajoutee par rapport au classement instantanne, comme lui du 3e au 12e c'est un mouchoir de poche. Ca ne se "deplie" pas.

167.3Toulouse
266.1LOU
361.1CO
461.0R92
561.0Toulon
661.0UBB
760.9MHRC
860.9SP
960.8ASM
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oui mais du coup tu vois nous on repasse à la 14 ce qui me parait plus realiste à l instant T
 

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USAPiste bavard
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oui mais du coup tu vois nous on repasse à la 14 ce qui me parait plus realiste à l instant T
Mais ca le classement officiel a l'instant T le dit deja donc ca n'apporte rien.
L'USAP a perdu de son credit mais ce serait abusif de considerer que pour toute la suite elle a le niveau D2. On verra.
Mon algo lui a retire une part de son credit relatif et projette cette situation, c'est une alternative (plus sage?) a la vision de l'instant T.
 

passionUsap

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Mais ca le classement officiel a l'instant T le dit deja donc ca n'apporte rien.
L'USAP a perdu de son credit mais ce serait abusif de considerer que pour toute la suite elle a le niveau D2. On verra.
Mon algo lui a retire une part de son credit relatif et projette cette situation, c'est une alternative (plus sage?) a la vision de l'instant T.
oui je voulais dire plus realiste en terme de projection à ce jour .
 

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USAPiste bavard
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Petit rappel: il s'agit d'un classement ALTERNATIF au classement officiel qui tient compte de l'integralite du calendrier et pas seulement des journees ecoulees. Ce n'est pas une prevision. A ce jour l'USAP est, avec peut-etre Bayonne, la moins bonne equipe si on doit juger sur ce qu'on voit, on ne peut pas effacer l'acquis de la saison derniere. Vannes continue de surprendre mais Oyo avait surpris aussi en 2023/24, ils ont fini loin derriere. Ici, Vannes monte en points mais reste 14e. On reste 12e vu que MHR a perdu. Ce classement remet la duree dans la perspective.

Un championnat a 4 en fond de tableau se confirme. Toulouse s'envole evidemment, mais surtout on voit se former un groupe de 4 ST/UBB/RCT/SR. Toulon en gagnant a Paris ameliore fortement ses perspective et le SF plonge dans le groupe des poursuivants SF/CO/ASM. Il se pourrait que les 6 places qualificatives se jouent dans ces 7. Mais les choses peuvent changer.

A l'indice de forme relative, on est quasi-dernier avec le SF. Le ST qui n'a pas besoin de ca, et RCT, le LOU sont en tete:

4.25​
ST
4.25​
RCT
4​
LOU
2.35​
UBB
2.1​
SR
2​
AB
1.75​
CO
1.25​
ASM
0.5​
Vannes
0.4​
MHRC
0.25​
R92
0.1​
SP
-3.75​
USAP
-3.9​
SF



CLassement apres la 3e journee:

J3
79.3Toulouse
73.4Toulon
70.4UBB
67.3La Rochelle
63.9SF
63.8CO
63.4ASM
60.9R92
59.2LOU
58.9SP
53.2Bayonne
49.8USAP
44.7MHRC
38.7Vannes
 
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