La passe, l'inertie et l'en-avant, pour en finir

[clement6628]

Ben non, c’est possible, avec un calcul rapide, pour le joueur le plus rapide du top 14 en pleine vitesse (38km/h) pour une passe de moins de 15m a 20m/s il doit lancer le ballon avec un angle de 60 degré vers l’arrière. Rien d’impossible

J'ai pris une vidéo au pif.

Michalak ne peut pas clairement être plus tourné vers son camp.

Pourtant Jauzion la récupère devant.

Ici, Ntamack fait clairement une passe à l'arrière (ses mains vont clairement vers l'arrière) et Dupont et largement derrière.

Pourtant Dupont la récupère devant.

Dès qu'il y aurait un franchissement et une passe t'annulerais les essais.

 

[GavinHume]

Je peux te montrais autant d’image d’en avant contre la règle depuis 20ans qui n’ont pas été sifflés parce que interprété différemment.

Encore une fois j’ai pas dit que c’était une bonne idée, j’ai dis qu’il y a d’autres possibilité d’arbitrer surtout dans un sport qui change 3-5 règles par an ou son interprétation

 

[Cata'tonique]

Je peux te montrais autant d’image d’en avant contre la règle depuis 20ans qui n’ont pas été sifflés parce que interprété différemment.

Encore une fois j’ai pas dit que c’était une bonne idée, j’ai dis qu’il y a d’autres possibilité d’arbitrer surtout dans un sport qui change 3-5 règles par an ou son interprétation

La conséquence logique de ce que tu proposes (ou suggères) c'est que, les ballons allant carrément vers l'arrière du passeur, il faudrait énormément plus de profondeur et donc plus de courses pour avancer dans le camp adverse. J'ai bien peur que ce soit jugé a priori contre - productif pour la vitesse du jeu, pour la facilité à gagner du terrain à la main et qu'en conséquence on joue nettement plus souvent au pied.
La règle retenue (la passe et pas le ballon "en arrière") ne changera pas, j'en suis persuadé.

 

[Encore un autre]

Ben non, c’est possible, avec un calcul rapide, pour le joueur le plus rapide du top 14 en pleine vitesse (38km/h) pour une passe de moins de 15m a 20m/s il doit lancer le ballon avec un angle de 60 degré vers l’arrière. Rien d’impossible

Pas impossible mais il faudrait 1) que les joueurs en pratique se retournent presque pour faire une passe en pleine course, ce qui est pas vraiment envisageable et 2) qu'ils sachent a quel angle se retourner en fonction de leur vitesse, ce qui est a la limite du ridicule.

Le probleme ne se pose d'ailleurs pas comme ca historiquement. On a vecu pendant un siecle sans video et il y avait regulierement des litiges a ce propos, parfois l'en-avant apparemment enorme pas siffle, parfois la passe etait sifflee alors qu'elle etait manifestement adressee a un joueur en retrait. Quand on a eu les videos et les ralentis, le probleme de l'inertie est apparu. Alors il y avait deux choix: contraindre le ballon a partir en arriere quelle que soit la vitesse de course, avec l'inconvenient de certainement contraindre les joueurs a ralentir et se tourner pour passer; ou bien adopter la regle de la direction des mains, ce qui ne changeait pas la dynamique du jeu.

Dans un sens tu as raison, toute regle peut s'envisager, mais avec eventuellement de lourdes consequences sur le jeu.

 

[GavinHume]

La conséquence logique de ce que tu proposes (ou suggères) c'est que, les ballons allant carrément vers l'arrière du passeur, il faudrait énormément plus de profondeur et donc plus de courses pour avancer dans le camp adverse. J'ai bien peur que ce soit jugé a priori contre - productif pour la vitesse du jeu, pour la facilité à gagner du terrain à la main et qu'en conséquence on joue nettement plus souvent au pied.
La règle retenue (la passe et pas le ballon "en arrière") ne changera pas, j'en suis persuadé.

Donc on met des puces dans les ballons et on regarde le vecteur de direction à la sortie des mains. Toutes les passes main-main, tous les contacts intempestifs etc c’est impossible à juger en direct, et impossible avec les caméra pourries de canal ou l’image par image est flou

 

[GavinHume]

Pas impossible mais il faudrait 1) que les joueurs en pratique se retournent presque pour faire une passe en pleine course, ce qui est pas vraiment envisageable et 2) qu'ils sachent a quel angle se retourner en fonction de leur vitesse, ce qui est a la limite du ridicule.

Le probleme ne se pose d'ailleurs pas comme ca historiquement. On a vecu pendant un siecle sans video et il y avait regulierement des litiges a ce propos, parfois l'en-avant apparemment enorme pas siffle, parfois la passe etait sifflee alors qu'elle etait manifestement adressee a un joueur en retrait. Quand on a eu les videos et les ralentis, le probleme de l'inertie est apparu. Alors il y avait deux choix: contraindre le ballon a partir en arriere quelle que soit la vitesse de course, avec l'inconvenient de certainement contraindre les joueurs a ralentir et se tourner pour passer; ou bien adopter la regle de la direction des mains, ce qui ne changeait pas la dynamique du jeu.

Dans un sens tu as raison, toute regle peut s'envisager, mais avec eventuellement de lourdes consequences sur le jeu.

Les conséquences sur le jeu sont dures à anticiper. On a interdit les escortes en se disant ce sera du 1-1 plus propre et ça va améliorer le jeu. Finalement, et LL en parler sur son itw dans le midol, maintenant les joueurs quadrillent la zone de l’ogive parce qu’on sait que 50-60% des ballons vont pas être captés, rebondir quelque part et offrir une opportunité de scorer gratuitement. Conséquence on fait plus de jeu au pieds et plus de dépossession

 

[Cata'tonique]

Donc on met des puces dans les ballons et on regarde le vecteur de direction à la sortie des mains. Toutes les passes main-main, tous les contacts intempestifs etc c’est impossible à juger en direct, et impossible avec les caméra pourries de canal ou l’image par image est flou

C'est bien possible qu'on en arrive là un jour.

 

[nicolas23]

Ce qui compte c'est surtout le référentiel joueur : la position au départ de la passe de celui qui reçoit la passe par rapport à celui qui la fait. Il y a des cas où même s'il est derrière au départ de la passe, celle-ci est en avant, c'est là où il y a litige, d'où la question de l'orientation de la passe, indépendamment du parcours du ballon par rapport au terrain : si la passe est orientée vers le joueur qui est derrière, c'est bon, même s'il la reçoit 3 m devant dans le référentiel terrain.