Election en Catalogne espagnol: votre sentiment....

[LE CIEL ET BLANC]

Ce qui donnerait quoi en cas de référendum en nombres de voies ?

Une autoroute, ou du moins une 2 X 3 voies ! mrgreen :263770:

 

[l'ultim]

Ce qui donnerait quoi en cas de référendum en nombres de voies ?

Voies ferroviaires, naturelles ... ? :?

 

[colas]

Ce qui donnerait quoi en cas de référendum en nombres de voies ?

D'après les commentateurs, le vote indépendantiste "atteindrait" 55% mais c'est à prendre avec des pincettes. Seule certitude, le bloc Ciutadans-PP ne s'est pas érodé après la manif du 11/09 voire légèrement consolidé. La clé absolue c'est le PSC, s'il se fracture comme il en prend la voie, l'indépendantisme va se renforcer. S'il réunit ses troupes (et électeurs historiques) autour du fédéralisme, il peut plomber le débat sur l'Estat Propi mais cela parait très peu plausible.
Pronostic personnel : en 2014 l'Espagne implose !

 

[fed66]

Pronostic personnel : en 2014 l'Espagne implose !

Puis la Belgique, puis l'Italie, et pourquoi pas d'autres ; faut-il s'en réjouir pour autant ?

 

[colas]

Puis la Belgique, puis l'Italie, et pourquoi pas d'autres ; faut-il s'en réjouir pour autant ?

Je ne m'en réjouis absolument pas. La différence avec la Belgique, l'Italie et le Royaume Uni c'est que l'Espagne est bâtie sur un mirage constitutionnel et qu'il est le plus jeune des États en question en matière d’organisation politicio-administrative (La Constitution post franquiste date de 1978). L’État des autonomies est en réalité un régime asymétrique qui a donné aux autonomies historiques (Catalogne, Pays Basque, Gallice) des compétences et des modes de financement totalement différents. Parallèlement d'autres autonomies ont été créées artificiellement (la communauté de Madrid est une agglomération très petite dans une Castille dont elle est la capitale mais à laquelle elle n'appartient pas constitutionnellement) car les militaires ne voulaient pas d'un État trop différencié (entre communautés historiques aux larges compétences et Régions administrées directement par l'Etat). Résultat des compétences gérées n'importe comment dans des périmètres territoriaux non pertinents. Une monarchie parlementaire régionalisée totalement paralysée et une Région telle que la Catalogne qui s'impose des coupes budgétaires uniques en Espagne parce que son assiette fiscale est trop réduite pour faire face aux dépenses qui relèvent de ses pouvoirs. Si on prend la situation au Pays Basque, l'autre région riche du pays (même si elle est beaucoup plus petite en PIB), le concert économique ne prévoit qu'une toute petite part de reversement de la richesse fiscale locale au niveau national et les compétences locales sont "sur-financées" (je schématise). Ce pays n'a aucun projet national, n'a aucune forme constitutionnelle stabilisée et n'est lié que par un sentiment diffus de miracle économique et culturel ayant succédé au conservatisme le plus archaïque. Les difficultés économiques font apparaître les plaies béantes d'un pays sans structures compréhensibles par les citoyens. Quand on change de Région il est impossible de comprendre les changements fiscaux, les systèmes sanitaires et éducatifs, l'organisation de la police...
Voilà pourquoi je pronostique l'implosion, c'est un bordel innommable et un débat politique qui ne peut mener qu'à l'incompréhension mutuelle entre espagnols.

 

[fed66]

Mea culpa, je pensais que la tournure exclamative signifiait que tu t'en félicitais.

Après je suis globalement d'accord pour ton argumentation au sujet de la construction de l'Espagne. On en revient à discuter de la bonne définition du mot "nation", et sans doute l'Espagne est plus fragile de ce point de vue que l'Italie, et bien sûr que la France (mais pourquoi pas le retour des revendications corses, et exagérons un peu, bretonnes et alsaciennes ?)

Ce qui va se passer en Belgique, en Espagne, au Royaume-Uni, c'est-à-dire la régionalisation exacerbée, ne profitera qu'à l'Union Européenne dans sa volonté de shunter les Nations pour asseoir son pouvoir.

 

[Corbeau]

Je ne m'en réjouis absolument pas. La différence avec la Belgique, l'Italie et le Royaume Uni c'est que l'Espagne est bâtie sur un mirage constitutionnel et qu'il est le plus jeune des États en question en matière d’organisation politicio-administrative (La Constitution post franquiste date de 1978).

La Belgique mise à part, plus jeune encore, tu as raison. Et encore, le plat pays est dans un état au moins aussi délétère, donc le raisonnement est correct.
On en déduira qu'une porte est ouverte ou fermée, et qu'une construction politique est soit fédérale soit unitaire, mais pas entre les deux.

 

[clongi]

Pour ceux qui sont septiques sur la possibilité d' une catalogne indépendante lisez les posts de Colas. C' esr très édifiant. Allez aussi sur la carte que nous a affichée magicien.net , intéressante elle aussi . ll*ll . :404318: