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DLF

Illibéris

USAPiste balbutiant
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6 Juillet 2020
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C'est ça, fais comme si t'avais pas vu. Quand on ecrit des conneries faut les assumer. Dire que mes propos ne sont pas si éloignés des miens c'est juste du degonflage et encore une grosse connerie. Ils n'ont rien à voir et puisque qu'on en est aux conseils, relis ton post. "Peut suffire pour la prode". C'est moi qui l'ai écrit? "Pas rapide" c'est encore moi? "Pas de concurrence" t'as vu ça où? De ton balcon?
Assume mec.

Quant à regarder des matches, faut aussi comprendre ce qu'il s'y passe

Bon tant pis je vais te voir de répondre, même si je ne penses pas que tu en vaille la peine, ni que tu sois le genre de personne à changer d'avis. Le problème sur ce forum c'est que c'est un peu le dernier qui parle qui a raison et que ne peux pas laisser un tel tissu de conneries être lu sans réagir. Je vais donc devoir m'attaquer à démolir point par point des petits arguments, car en aucun je me dégonfle, ni je change d'avis.

Oui il doit sa longévité à l'absence de concurrence. Aucun premier centre de niveau sérieux n'a été capable de le concurrencer : Gonzalez-Iglesias, Capiello, Socino, B.Ezcurra, Mensa ... Aucun de ces joueurs n'a eu le niveau de jouer en équipe d'Argentine, ni aucune équipe du top 10 mondial. Ce ne sont pas de mauvais joueurs, mais ils n'ont juste pas ce petit plus qui fait qu'un joueur à le niveau international. JDLF a eu le mérite d'être meilleur qu'eux, d'être régulier et rarement indisponible, mais ça ne fait pas de lui un top joueur de classe mondiale.

" qu'est capable d'adapter en cours de match et en fonction de l'adversité la tactique de l'equipe. Il sait bastonner quand le jeu le demande. Comme il sait "espacer" et faire courir. Il sait varier sans passer par la case vestiaires." : Pas vraiment non et justement le problème. Là on a l'impression que tu parles d'un vrai 2nd 5/8, mais de la Fuente est surtout un centre très classique. Il a une bonne passe (heureusement pour un 12 international) mais il n'a jamais été le distributeur prodige que tu décris. Le jeu de l'Argentine a d'ailleurs souvent subit sa difficulté à réellement alterner et s'adapter aux difficultés, et a souvent beaucoup trop été tributaire de la forme de Sanchez.

"Les autres c'est juste une des meilleures nations au monde." Ce n'est malheureusement plus le cas. Ils restent dangereux car ils sont bien entraînés et jouent ensemble toute l'année, mais ils ont de gros grandes lacunes individuelles. A la CDM, à chaque duel j'étais inquiet, car les vis-à-vis était souvent meilleurs. Franchement, combien d'Argentins auraient leur place avec l'Angleterre, l'Irlande ou la France ? Et je ne te parle même pas des plus grandes nations.

" Par exemple les switches attaque defense où il est imperial " C'est en effet un des points de fort de l'équipe d'Argentine, mais comme tu le dis plus bas c'est une qualité collective. Rien à voir avec les capacités de tel ou tel joueur.

" qui en 12 est capable comme De Allende par ex de couvrir une zone de rupture et de chopper comme il faut un troisième ligne sudAf qu'aurait envie d'y plonger. Un placement et une lecture de jeu rare. " Une fois de plus, non. C'est un défenseur fiable, mais il n'a pas l'activité démentielle de De Allende (revoie les matchs de l'AFS lors de la dernière CDM c'est un truc de fou), ni sa densité physique. je l'ai vu régulièrement subir dans ce genre d'action que tu décris.

" C'est juste la sobriété incarnée. Le mec qui fait jouer la ligne et surtout, pas comme je l'ai lu, qui sait jouer debout sans chercher ces put. De off loads hypothétiques. " Là tu es dans le vrai. De la Fuente c'est un joueur très sobre et régulier.

" physiquement c'est juste une pancarte d'autoroute avec une tonicite et une explosivite de malade. Qui se tape regulierement des duels avec tes idoles Crotty et DA et qui s'en sort plutôt pas mal à tel point que Quesada ne tarit pas d'éloges sur lui. " : Physiquement il est plutôt ordinaire en fait. Il n'est pas un frigo américain, et ne peut servir de point d'ancrage en premier attaquant. Son manque d'explosivité c'est justement son principal défaut, et c'est ce qui l'a le plus empêché d'être considéré comme un référence mondiale. Quesada n'a jamais loué autre chose que son caractère et son expérience.

" Mais bon pour la prode on doute. " Je n'en ai jamais douté. Je te suggère de me relire, et si possible tout le sujet, car par la suite je m'explique plus en détail.

" techniquement en defense et en attaque on en parle ou t'as vu des matches? " J'ai cerné depuis longtemps ton profil de gars qui a vaguement joué au rugby dans le temps, et qui lit 2-3 articles rugbyrama par jour, et se prend donc pour un expert. Sache cependant que ça ne prend pas avec moi. Tu as aucune idée du nombre de match que je regarde, surtout concernant l'Argentine.

" Quant à ta comparaison avec De Allende, c'est juste drôle vu que c'est quasi les deux mêmes jeux. Et si j'osais, son côté plus latin, moins bourinou me plait plus. Mais ça c'est perso. " Quasi le même jeu avec De Allende ? Je crois que c'est maintenant mon tout de te suggérer de regarder des matchs. Ils n'ont vraiment pas grand chose en commun. De Allende c'est un formidable défenseur, également très utile en premier attaquant avec sa puissance et sa pointe de vitesse surprenante. De la Fuente est plus technique, mais beaucoup talentueux physiquement.

Ensuite je suis assez d'accord sur ton constat sur le jeu de nos 3/4. Tu as au moins le mérite de regarder jouer l'USAP.

" Alors juste pour la pro de....et tes "il est pas rapide".... il est rapide De Allende? Plus que Jerome de la fontaine? De combien? Et Crotty? " Oui de Allende est plus rapide, c'est un fait, tout comme il est moins rapide que Fickou, Kerevi, Johnson ... Je n'y suis pour rien. Par contre je ne crois pas qu'il soit plus rapide que Crotty, qui est un tout autre style de joueur, avec d'autres tours dans son sac.

" On avait qu'à prendre l'autre andouille de Quade Cooper qui ne joue que pour sa gueule si tu voulais une "star", un mec qui traverse le terrain...des fois. Pour la régulation on s'en branle par contre " Je n'ai jamais eu envie de Cooper ou d'une autre star. D'ailleurs si tu m'avais vraiment lu tu aurais remarqué que je suis content de ce recrutement. Personne ne traverse le terrain à notre niveau, et il n'a jamais été d'actualité de faire venir ce genre de joueur.

En conclusion, on n'a pas le même avis sur ce joueur, même si je crois qu'on est tous deux content de son arrivée. C'est quand même dommage d'en arriver là pour une bonne nouvelle. Cependant il faudra vraiment bosser tes connaissances sur le rugby, surtout international. Je dois t'avouer que suis impressionné par ta confiance, et l’aplomb avec lequel tu arrive à écrire de telles énormités sans sourciller. Personnellement je suis incapable de m'aventurer sur les terrains que je connais pas, comme la mêlée ou le tir au but. En attendant, tu devrais peut-être faire comme les personnes les plus humbles de ce forum, et simplement "liker" les messages, et laisser l'écriture aux grandes personnes.
 

FAUST

Passe du temps sur le forum
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29 Juillet 2012
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Bon tant pis je vais te voir de répondre, même si je ne penses pas que tu en vaille la peine, ni que tu sois le genre de personne à changer d'avis. Le problème sur ce forum c'est que c'est un peu le dernier qui parle qui a raison et que ne peux pas laisser un tel tissu de conneries être lu sans réagir. Je vais donc devoir m'attaquer à démolir point par point des petits arguments, car en aucun je me dégonfle, ni je change d'avis.

Oui il doit sa longévité à l'absence de concurrence. Aucun premier centre de niveau sérieux n'a été capable de le concurrencer : Gonzalez-Iglesias, Capiello, Socino, B.Ezcurra, Mensa ... Aucun de ces joueurs n'a eu le niveau de jouer en équipe d'Argentine, ni aucune équipe du top 10 mondial. Ce ne sont pas de mauvais joueurs, mais ils n'ont juste pas ce petit plus qui fait qu'un joueur à le niveau international. JDLF a eu le mérite d'être meilleur qu'eux, d'être régulier et rarement indisponible, mais ça ne fait pas de lui un top joueur de classe mondiale.

" qu'est capable d'adapter en cours de match et en fonction de l'adversité la tactique de l'equipe. Il sait bastonner quand le jeu le demande. Comme il sait "espacer" et faire courir. Il sait varier sans passer par la case vestiaires." : Pas vraiment non et justement le problème. Là on a l'impression que tu parles d'un vrai 2nd 5/8, mais de la Fuente est surtout un centre très classique. Il a une bonne passe (heureusement pour un 12 international) mais il n'a jamais été le distributeur prodige que tu décris. Le jeu de l'Argentine a d'ailleurs souvent subit sa difficulté à réellement alterner et s'adapter aux difficultés, et a souvent beaucoup trop été tributaire de la forme de Sanchez.

"Les autres c'est juste une des meilleures nations au monde." Ce n'est malheureusement plus le cas. Ils restent dangereux car ils sont bien entraînés et jouent ensemble toute l'année, mais ils ont de gros grandes lacunes individuelles. A la CDM, à chaque duel j'étais inquiet, car les vis-à-vis était souvent meilleurs. Franchement, combien d'Argentins auraient leur place avec l'Angleterre, l'Irlande ou la France ? Et je ne te parle même pas des plus grandes nations.

" Par exemple les switches attaque defense où il est imperial " C'est en effet un des points de fort de l'équipe d'Argentine, mais comme tu le dis plus bas c'est une qualité collective. Rien à voir avec les capacités de tel ou tel joueur.

" qui en 12 est capable comme De Allende par ex de couvrir une zone de rupture et de chopper comme il faut un troisième ligne sudAf qu'aurait envie d'y plonger. Un placement et une lecture de jeu rare. " Une fois de plus, non. C'est un défenseur fiable, mais il n'a pas l'activité démentielle de De Allende (revoie les matchs de l'AFS lors de la dernière CDM c'est un truc de fou), ni sa densité physique. je l'ai vu régulièrement subir dans ce genre d'action que tu décris.

" C'est juste la sobriété incarnée. Le mec qui fait jouer la ligne et surtout, pas comme je l'ai lu, qui sait jouer debout sans chercher ces put. De off loads hypothétiques. " Là tu es dans le vrai. De la Fuente c'est un joueur très sobre et régulier.

" physiquement c'est juste une pancarte d'autoroute avec une tonicite et une explosivite de malade. Qui se tape regulierement des duels avec tes idoles Crotty et DA et qui s'en sort plutôt pas mal à tel point que Quesada ne tarit pas d'éloges sur lui. " : Physiquement il est plutôt ordinaire en fait. Il n'est pas un frigo américain, et ne peut servir de point d'ancrage en premier attaquant. Son manque d'explosivité c'est justement son principal défaut, et c'est ce qui l'a le plus empêché d'être considéré comme un référence mondiale. Quesada n'a jamais loué autre chose que son caractère et son expérience.

" Mais bon pour la prode on doute. " Je n'en ai jamais douté. Je te suggère de me relire, et si possible tout le sujet, car par la suite je m'explique plus en détail.

" techniquement en defense et en attaque on en parle ou t'as vu des matches? " J'ai cerné depuis longtemps ton profil de gars qui a vaguement joué au rugby dans le temps, et qui lit 2-3 articles rugbyrama par jour, et se prend donc pour un expert. Sache cependant que ça ne prend pas avec moi. Tu as aucune idée du nombre de match que je regarde, surtout concernant l'Argentine.

" Quant à ta comparaison avec De Allende, c'est juste drôle vu que c'est quasi les deux mêmes jeux. Et si j'osais, son côté plus latin, moins bourinou me plait plus. Mais ça c'est perso. " Quasi le même jeu avec De Allende ? Je crois que c'est maintenant mon tout de te suggérer de regarder des matchs. Ils n'ont vraiment pas grand chose en commun. De Allende c'est un formidable défenseur, également très utile en premier attaquant avec sa puissance et sa pointe de vitesse surprenante. De la Fuente est plus technique, mais beaucoup talentueux physiquement.

Ensuite je suis assez d'accord sur ton constat sur le jeu de nos 3/4. Tu as au moins le mérite de regarder jouer l'USAP.

" Alors juste pour la pro de....et tes "il est pas rapide".... il est rapide De Allende? Plus que Jerome de la fontaine? De combien? Et Crotty? " Oui de Allende est plus rapide, c'est un fait, tout comme il est moins rapide que Fickou, Kerevi, Johnson ... Je n'y suis pour rien. Par contre je ne crois pas qu'il soit plus rapide que Crotty, qui est un tout autre style de joueur, avec d'autres tours dans son sac.

" On avait qu'à prendre l'autre andouille de Quade Cooper qui ne joue que pour sa gueule si tu voulais une "star", un mec qui traverse le terrain...des fois. Pour la régulation on s'en branle par contre " Je n'ai jamais eu envie de Cooper ou d'une autre star. D'ailleurs si tu m'avais vraiment lu tu aurais remarqué que je suis content de ce recrutement. Personne ne traverse le terrain à notre niveau, et il n'a jamais été d'actualité de faire venir ce genre de joueur.

En conclusion, on n'a pas le même avis sur ce joueur, même si je crois qu'on est tous deux content de son arrivée. C'est quand même dommage d'en arriver là pour une bonne nouvelle. Cependant il faudra vraiment bosser tes connaissances sur le rugby, surtout international. Je dois t'avouer que suis impressionné par ta confiance, et l’aplomb avec lequel tu arrive à écrire de telles énormités sans sourciller. Personnellement je suis incapable de m'aventurer sur les terrains que je connais pas, comme la mêlée ou le tir au but. En attendant, tu devrais peut-être faire comme les personnes les plus humbles de ce forum, et simplement "liker" les messages, et laisser l'écriture aux grandes personnes.

Bah bah bah!

Moi, je ne suis qu'amour et tendresse. Je le redis et tu peux écrire trois pages, t'es une truffe qui raconte porte nawak.
Le rugby argentin à travers wiki, c'est cool mais ça a ses limites.
Quand tu regardes des matches tu piges?

Fickou est plus rapide? T'es sûr? De combien? Crotty a d'autres tours dans son sac? Ben oui tu viens de le dire banaste, c'est un autre style. Et la pluie ça mouille?

Jamais titulaire en France? En Angleterre ? En Irlande? T'en sais rien et c'est pas verifiable. Pis surtout on en a rien à branler et ça veut rien dire vu que ce n'est pas du tout mes memes systemes de jeu. C'est ça ta valeur ajoutée? Des grosses conneries.

Jouer au rugby moi? T'es malade ? Tu t'es déjà mis du scotch autour des jambes? Toi par contre, t'es un top joueur, ça se sent. Pis maintanant tu dois sévir en T 14 dans ton canapé.

Tu t'aventures pas en mêlée et tir au but? Ben laisse tomber le reste aussi.
 
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Illibéris

USAPiste balbutiant
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Evidemment, des attaque ad hominem quand il n'y a plus d'arguments valables. Un grand classique. Dans ce cas, la discussion vas s'arrêter ici. A bientôt.
 

Mandros

USAPiste sérieux
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Non mais Illiberis a déjà mis de l'eau dans son vin par rapport à son premier message sur le topic De la Fuente, qui m'avait également interpellé.
On est tous d'accord sur le fait que ce soit une super recrue pour l'USAP.

Surtout qu'il y a quelques jours c'était encore le flou le plus total sur une éventuelle recrue à ce poste, c'est une très belle surprise.
 

Illibéris

USAPiste balbutiant
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Non mais Illiberis a déjà mis de l'eau dans son vin par rapport à son premier message sur le topic De la Fuente, qui m'avait également interpellé.
On est tous d'accord sur le fait que ce soit une super recrue pour l'USAP.

Surtout qu'il y a quelques jours c'était encore le flou le plus total sur une éventuelle recrue à ce poste, c'est une très belle surprise.

J'avais effectivement manqué de finesse, et je reconnais que mon " pour de la Pro D2 ça peut suffire " pouvait porter à confusion.
 
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