Ca va continuer | Page 1196 | USAP Perpignan Rugby : forum de supporters
  • PER
    Pro Evolution Rugby — Jeu de gestion 100% gratuit !
    Gère ton club du Top 14, recrute des joueurs, entraîne ton équipe et mène-la au Brennus. Créé par un membre du forum ! Déjà 10 000+ joueurs depuis le lancement.
    ▶ Jouer maintenant

Ca va continuer

FAUST

Passe sa vie sur le forum
MEMBRE PREMIUM
Inscrit
29 Juillet 2012
Messages
6 389
Réactions
6 767
Age
46
Le principe du désengagement qui crée l'engagement et l'implication.

Je ne l'aurais pas mieux dit

Vu comment le décris @FAUST, je pense que c'est possible.
Non pas de dire "je veux pas jouer", mais de dire " je suis cramé je le sens pas", et que le groupe préfère se concentrer sur Vannes.
Parce que si tu sais avant même que les mecs vont dire "oui", la question elle permet d'assurer l'implication.
Mais les types sont pas des poussins du jour. Si la question y a qu'une réponse possible, alors elle amène plus vraiment de valeur et d'implication. Donc elle sert à rien.

Donc je pense que "on le sens pas" existe.

Le 9, t'es trop manichéen.

Quand je dis que le groupe peut être consulté, c'est évidemment une démarche manipulatoire bien connue des managers sportifs. La question qui se pose n'est pas
"on y va pour rien, on s'en fout et on prend une branlée" ou " on met l'équipe titu et on joue la gagne". Ca, ça n'existe pas et tu tues ton groupe.
Et puis c'est des compétiteurs pros, avec le vent qu'ils ont pris dans les voiles après le match de samedi, il faut surfer sur cet élan. Personne ne dira "non", ça n'existe pas non plus

Non c'est beaucoup plus subtil et il faut comprendre la maxime de @Christophe

1 Tu impliques le groupe pour une opération courte durée (2 matches)
2 Le groupe c'est tous les joueurs donc, ceux qui joueront seront débiteurs de la décision du groupe.
3 La décision si le groupe est consulté n'est pas 0 ou 1

Si j'écoute LL après le match de Mtpl, sa colère ne vient pas du manque d'implication, elle vient du non respect du système de jeu collectif. Et ce non respect vient plutôt de joueurs qui ont voulu trop se montrer frustrés qu'ils étaient de ne pas être Titus lors des premiers matches.

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est LL. Et LL dit très souvent ce qu'il pense. Donc à partir de là il faut comprendre que le match de Mtpl n'est pas significatif parce qu'il est noté "Hors sujet"

Donc la question n'est pas non plus "est-ce qu'on fait tourner et on prend une branlée" sinon tu retues ton groupe.

La vraie question que tu poses au groupe dans ce genre de cas, c'est
"est-ce qu'on est capable de jouer ces deux matches en respectant notre système qui nous permet d'être dans cette position au classement?"

- Tacitement, tu inclues la perf.
- tu t'affranchis de la compo de l'équipe. Et à un moment, il va falloir jouer sans Madeira sans DLS sans Cecca sans Forletta sans Gray etc... Donc les titus quels qu'ils soient seront adoubés par le groupe et affublés d'une mission de rigueur et de concentration pour ramener qq chose de Colombes et 4pts mini à Giral.
- tu ne prônes pas le score ou le résultat, tu demandes au groupe de savoir gérer ces deux rencontres intelligemment pour ramener entre 5 et 10 pts. Ca veut dire que lors du déplacement à Colombes, tu vas faire fonctionner ce put.. de cerveau électronique qui te fera coller au score le plus longtemps possible jusqu'à jouer la gagne. C'est à dire une faculté d'adaptation à l'adversaire certaine, une rigueur terrible et surtout, ce qu'on a vu contre Bdx, une faculté à conclure des actions quand elles se sont présentées. C'est ça qui m'a plu samedi. Et c'est ça qui donne confiance au groupe.
Contre Vannes, tu dois confirmer ce que tu es capable de faire c'est à dire, maitriser la possession et la dépossession. Contre Bdx on a su les faire déjouer quand ils ont eu le ballon et être "tueur" quand on l'a eu. Et ça, c'est devenir très fort. Pour rappel bdx à passé 6 fois plus de temps que nous dans nos 22.

Il faut néanmoins mesurer d'où on vient et perso, je signe des deux mains pour 5pts (1 au Racing et 4 pour Vannes) ça serait déjà une très belle perf. 6 (1 et 5) c'est possible mais ce n'est pas respectueux parce que quoiqu'on en dise Vannes est une équipe de T14. Et une équipe de T14 qui vient pour faire la guerre, il faut la respecter.
8 j'y crois moins dans l'état d'avancement dans lequel est l'équipe, mais c'est purement un ressenti perso. Et je vais utiliser la formule magique des baltringues du forum "j'espère me tromper".
10 c'est une probabilité.
 

9catalan

Dieu du forum
MEMBRE PREMIUM
Inscrit
4 Juin 2013
Messages
20 255
Réactions
13 607
Je ne l'aurais pas mieux dit



Le 9, t'es trop manichéen.

Quand je dis que le groupe peut être consulté, c'est évidemment une démarche manipulatoire bien connue des managers sportifs. La question qui se pose n'est pas
"on y va pour rien, on s'en fout et on prend une branlée" ou " on met l'équipe titu et on joue la gagne". Ca, ça n'existe pas et tu tues ton groupe.
Et puis c'est des compétiteurs pros, avec le vent qu'ils ont pris dans les voiles après le match de samedi, il faut surfer sur cet élan. Personne ne dira "non", ça n'existe pas non plus

Non c'est beaucoup plus subtil et il faut comprendre la maxime de @Christophe

1 Tu impliques le groupe pour une opération courte durée (2 matches)
2 Le groupe c'est tous les joueurs donc, ceux qui joueront seront débiteurs de la décision du groupe.
3 La décision si le groupe est consulté n'est pas 0 ou 1

Si j'écoute LL après le match de Mtpl, sa colère ne vient pas du manque d'implication, elle vient du non respect du système de jeu collectif. Et ce non respect vient plutôt de joueurs qui ont voulu trop se montrer frustrés qu'ils étaient de ne pas être Titus lors des premiers matches.

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est LL. Et LL dit très souvent ce qu'il pense. Donc à partir de là il faut comprendre que le match de Mtpl n'est pas significatif parce qu'il est noté "Hors sujet"

Donc la question n'est pas non plus "est-ce qu'on fait tourner et on prend une branlée" sinon tu retues ton groupe.

La vraie question que tu poses au groupe dans ce genre de cas, c'est
"est-ce qu'on est capable de jouer ces deux matches en respectant notre système qui nous permet d'être dans cette position au classement?"

- Tacitement, tu inclues la perf.
- tu t'affranchis de la compo de l'équipe. Et à un moment, il va falloir jouer sans Madeira sans DLS sans Cecca sans Forletta sans Gray etc... Donc les titus quels qu'ils soient seront adoubés par le groupe et affublés d'une mission de rigueur et de concentration pour ramener qq chose de Colombes et 4pts mini à Giral.
- tu ne prônes pas le score ou le résultat, tu demandes au groupe de savoir gérer ces deux rencontres intelligemment pour ramener entre 5 et 10 pts. Ca veut dire que lors du déplacement à Colombes, tu vas faire fonctionner ce put.. de cerveau électronique qui te fera coller au score le plus longtemps possible jusqu'à jouer la gagne. C'est à dire une faculté d'adaptation à l'adversaire certaine, une rigueur terrible et surtout, ce qu'on a vu contre Bdx, une faculté à conclure des actions quand elles se sont présentées. C'est ça qui m'a plu samedi. Et c'est ça qui donne confiance au groupe.
Contre Vannes, tu dois confirmer ce que tu es capable de faire c'est à dire, maitriser la possession et la dépossession. Contre Bdx on a su les faire déjouer quand ils ont eu le ballon et être "tueur" quand on l'a eu. Et ça, c'est devenir très fort. Pour rappel bdx à passé 6 fois plus de temps que nous dans nos 22.

Il faut néanmoins mesurer d'où on vient et perso, je signe des deux mains pour 5pts (1 au Racing et 4 pour Vannes) ça serait déjà une très belle perf. 6 (1 et 5) c'est possible mais ce n'est pas respectueux parce que quoiqu'on en dise Vannes est une équipe de T14. Et une équipe de T14 qui vient pour faire la guerre, il faut la respecter.
8 j'y crois moins dans l'état d'avancement dans lequel est l'équipe, mais c'est purement un ressenti perso. Et je vais utiliser la formule magique des baltringues du forum "j'espère me tromper".
10 c'est une probabilité.
Bah je suis d'accord. Après pour moi la meilleure manière de gagner, c'est de gagner. Pour moi pour gagner au raçing, fallait déja battre Bordeaux. Après quand je regarde les stars du raçing c'est pas des tanches, ils ont l'air de recommencer à créer un vrai contenue en effet.
Mais il y a un autre point, j'ai l'impression que gagner à l'extérieur ça se fait pas du jour au lendemain. C'est un chemin. Et qu'il faut des points à l'extérieur pour une vrai saison. Quel meilleur contexte que Créteil avec ce Raçing en doute ?
 

DAMINOS 66

Titan du forum
MEMBRE PREMIUM
Inscrit
19 Mai 2013
Messages
12 038
Réactions
5 832
Bah je suis d'accord. Après pour moi la meilleure manière de gagner, c'est de gagner. Pour moi pour gagner au raçing, fallait déja battre Bordeaux. Après quand je regarde les stars du raçing c'est pas des tanches, ils ont l'air de recommencer à créer un vrai contenue en effet.
Mais il y a un autre point, j'ai l'impression que gagner à l'extérieur ça se fait pas du jour au lendemain. C'est un chemin. Et qu'il faut des points à l'extérieur pour une vrai saison. Quel meilleur contexte que Créteil avec ce Raçing en doute ?
douter c'et relatif: ils ont été capables de rebondir en allant taper la rochelle chez eux....Donc de la ressource ils en ont.
 

9catalan

Dieu du forum
MEMBRE PREMIUM
Inscrit
4 Juin 2013
Messages
20 255
Réactions
13 607
douter c'et relatif: ils ont été capables de rebondir en allant taper la rochelle chez eux....Donc de la ressource ils en ont.
Oui, après si tu regardes le match de la ressources ils en ont, mais je pense que La Rocehelle a produit un des pires matchs possibles
 

Océan

Titan du forum
MEMBRE PREMIUM
Inscrit
25 Juillet 2012
Messages
13 489
Réactions
8 672
Jouer la gagne au Racing et contre Vannes, pourquoi pas ?
En incluant le groupe pour que ce soit une décision collective ? oui si le choix est de chercher 2 victoires.
Si le groupe décide "d'y aller", cela signifiera que chaque joueur acceptera de sortir des 23 pour mieux préparer Vannes et que ceux qui joueront auront à cœur de donner le meilleur d'eux mêmes.

Et il faut composer avec les blessures, les bobos, la fatigue, le besoin de rythme, ou à contrario le besoin de repos.

En cas de réussite, cela pourrait transfigurer ce groupe et lui donner la confiance qui ferait gagner d'autres match.
En cas d'échec, ce serait dommage de basculer du coté obscur et de voir le groupe se déliter.

Seul le groupe et les coachs peuvent décider en ayant suffisamment d'éléments : état de fatigue (physique ET mentale), motivation...

Mais un match comme celui contre l'UBB ne pourra probablement pas être reproduit 3 fois d'affilée. Je le jouerais donc "à l'ancienne" : donner du temps de jeu à ceux qui en manquent, reposer et économiser les cadres. Les Ecochard, Aucagne, Tétra, Lotrian, Montgaillard, Tanguy, Urdapilleta, Chinarro, etc. sont tout à fait capables de faire un match sérieux au racing.
 

FAUST

Passe sa vie sur le forum
MEMBRE PREMIUM
Inscrit
29 Juillet 2012
Messages
6 389
Réactions
6 767
Age
46
rouste l'intellectuel de la garrigue a dit

"Bien pigé."

M'étonnerait
 

FAUST

Passe sa vie sur le forum
MEMBRE PREMIUM
Inscrit
29 Juillet 2012
Messages
6 389
Réactions
6 767
Age
46
@supusap66 a dit avec ses qq neurones fatigués

"Je recruterais bien Didier Bes pour la mêlée avec Mas ça formerait un bon duo."

J'te jure, qu'est-ce qu'on peut lui dire à celui-là qu'il va être en mesure de comprendre? Le pire c'est qu'il doit être fier de lui
 

Joan de la riu

USAPiste sérieux
Inscrit
10 Mai 2014
Messages
1 567
Réactions
967
@supusap66 a dit avec ses qq neurones fatigués

"Je recruterais bien Didier Bes pour la mêlée avec Mas ça formerait un bon duo."

J'te jure, qu'est-ce qu'on peut lui dire à celui-là qu'il va être en mesure de comprendre? Le pire c'est qu'il doit être fier de lui
Dans la même logique, il ne manque plus qu’un ancien gaucher devenu entraîneur pour former un trio.
Pourquoi pas Thomas Domingo ???? o_O
 

Publicité

Haut Bas