A contre sens 1/1

Discussion dans 'Discussions Diverses' créé par FAUST, 2 Décembre 2020.


Vous ne voulez plus avoir de publicité sur le site ? Abonne-toi et deviens membre Premium !  >>> Je m'abonne <<< 
  1. Ce site utilise des cookies. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez l'utilisation des cookies. En savoir plus.
  2. Rentre dans la mêlée des discussions enflammées ! :) Inscris toi en 2 minutes, et même en 10 secondes grâce à ton compte Facebook ! Les supporters t'attendent pour partager des avis ! JE M'INSCRIS ›››
    Rejeter la notice
  1. FAUST

    FAUST Passe son temps sur le forum

    Messages:
    2 887
    Notations:
    +1 852 / 43 / -5
    Ce n'est que mon avis. Je ne fais pas de prosélytisme et on peut absolument ne pas être d'accord.

    Il faut savoir d'où on vient. Il y a 4 ans Lanta, Arlettaz et Perry sont partis de zéro, nada, que dalle. On avait une équipe 15ème qui allait prendre des roustes à Vannes à Dax. Ils ont fait un travail sur le groupe énorme. Un travail basé sur l'affectif et la confiance. Il ne faut pas avoir la mémoire courte. On a vu du jeu et un changement radical. On a retrouvé l'Usap et ne pas se souvenir de Toulouse 2018, c'est dommage.
    Sans moyens, je dis bien sans moyens, ils sont montés en T14 en dominant outrageusement la Prodé. Ils sont montés une année trop tôt, ce qui fait que le recrutement a été low cost pour des raisons qui leur sont étrangères.

    On a joué en T14 avec l'équipe de prodé, deux entraineurs dans le staff seulement, et on est passé de la pelouse d'un lycée avec les vestiaires sur la pelouse à une pelouse entourée d'algecos. On mesure ça? Ils ont géré la saison cauchemardesque à 3.

    Je le redis et je sais que ce n'est pas audible par les "supporters" que nous n'avons pas été ridicules. Oui oui, Les 5 premiers matches à domicile après le SF, nous les perdons sur des erreurs techniques (nous y voilà)de conservation de la balle essentiellement. Mais c'est plus le sentiment de l'Usap qui perd que des autres qui les gagnent. Après le moral était atteint et ça ne voulait plus rien dire. Mais le groupe est resté solidaire et ça, c'est énorme.

    Je sais que ça a fait rire "le groupe vit bien", ça a fait rire les "spécialistes" du jeu au pied et du n'importe quoi surtout, ou les frustrés qui se voyaient finir dans les 6, enfin, les mecs qu'on jamais foutu les pieds dans un groupe ni sur un terrain.

    Il a fallu gérer la redescente, et ça a été très difficile mais, ils l'ont fait digérer au groupe qui, était parti pour remonter l'année dernière. Pas facile et l'exploit n'a pas été assez souligné.

    Alors quand @L'instit me demande si Fresh est en danger, il faut être objectif. Dans l'absolu oui, comme tout entraineur. Mais un staff, ça se construit. Et les épreuves qu'ils ont traversées ont créé des liens très forts. Ca c'est respectable! Et puis, c'est comme les joueurs, ils ont des contrats. Dénoncer des contrats, c'est valider une transaction, c'est une enveloppe non prévue au budget et par les temps qui courent, et l'incertitude ambiante.....

    Alors un changement dans le staff, ou un changement de staff, ça se prépare, ça s'anticipe. Il faut trouver la symbiose.

    Lanta n'est pas magicien. Il a recruté Perry et Arlettaz déjà, c'est pas mal. Il a structuré toute la formation et créé des lien entre les jeunes joueurs et l'équipe pro, avec les mêmes principes de jeu. Ce qui fait que nous avons un ascenseur social qui fonctionne plutôt bien, il me semble. Il a verrouillé les 'infos internes et notamment celle des des transferts, et ça c'est important. Il a un bras long et tous les entraineurs de T14 le respectent ce qui nous permet par exemple de se faire passer Vola Vola. Il est très apprécié par les joueurs parce qu'il a un discours franc et qui responsabilise. Les jeunes le suivent en paraphant qq contrats. A Biarritz, à Agen on aurait apprécié quelque fois. Aujourd'hui, il bosse sur le futur, on verra si tous ensemble on est capable de qq chose, mais on ne s'appelle pas Altrad et on n'est pas à Paris.

    Il fait avec le porte monnaie qu'on lui donne. Alors certains esprits simplets dans les montagnes et pas que, gueulent sans rien connaitre, mais c'est comme ça. Nous n'avons pas les moyens de Mtpl, Lyon, le racing etc...

    Moi, je ne fais pas de politique et j'essaie de ne parler que des choses que je connais. L'épaisseur de porte feuille ne m'intéresse pas. Je ne suis concentré que sur le jeu, les joueurs et la stratégie.

    Et ce qui me chagrine est que je ne voudrais pas c'est que ces hommes connaissent à nouveau une saison comme ils ont connue. Parce que la majorité des forumeurs de merte qui ont chialé à outrance en disant "on a été ridicule", bien assis dans leur fauteuil, ne mesurent absolument pas ce que ces gars ont enduré. Et avec le jeu qu'on développe, je crains que ça ne soit le cas. Et relire les mêmes inepties des spécialiste low cost, ça, ça m'énerve plus que tout. Heureusement ils sont très peu nombreux, parce qu'au stade en 2019, il y régnait plutôt de la raison et de la mesure.
     
    Dernière édition: 9 Décembre 2020
  2. coll roig

    coll roig Passe son temps sur le forum MEMBRE PREMIUM

    Messages:
    3 862
    Localité:
    perpignan
    Notations:
    +5 711 / 41 / -8
    @FAUST , j'aime lire que TOUT LE MONDE AU CLUB fait ce qu'il peut avec les moyens que nous avons....c'est bien ça l'important à mes yeux , nous ne pouvons que nous améliorer SI NOUS AVONS CERTAINS MOYENS , notamment financiers !
    Tant que nous aurons une "âme" , nous survivrons ....si nous la perdons , nous coulerons ...
    Je suis trés trés trés sensible au fait de voir que des anciens comme D MARTY et G VILACECA démontrent que , à leur niveau , l'USAP reste un énorme club de formation au jeu de rugby et cela déteint tant sur les supporters que sur l'effectif PRO , c'est un énorme PLUS pour notre club !
     
  3. PRIMEVERE

    PRIMEVERE Passe sa vie sur le forum

    Messages:
    6 168
    Notations:
    +4 069 / 28 / -4
    Faust, je suis en totale symbiose avec ton analyse sur le jeu , dans certains de mes posts , j'ai parlé de ce manque de concentration sur les touches, les mauls pénétrants et défensifs . Je me suis posé la question , Perry est il l' homme apte à faire travailler les avants sur ces problèmes et lacunes de notre huit ? Attention , je ne dénigre pas ses qualités humaines , ni le travail qu'il a fait lorsque nous étions au fond du seau.

    Simplement , peut il encore nous faire progresser ? Parfois , il faut savoir hausser le ton aux entraînements !!! Je vois jouer très souvent nos jeunes Crabos et Espoirs , comme toi certainement , ils sont remarquables , sur les touches et les mauls , ceux qui ont joué , comprennent que c' est le fruit d' un gros travail répétitif aux entraînements, chacun joue son rôle , le huit se structure, les poussées sont collectives, les joueurs liés . Guillaume doit y être pour beaucoup .
    Ce que réalisent les jeunes , doit inspirer les pros, alors que c'est le contraire qui devrait être .

    Pour ce qui est du bien vivre ensemble et l' état d' esprit du groupe . A la fin du match contre Angoulême , au moment ou les joueurs se mettent en cercle , j' ai noté le geste de Kubra enserrant Phillipart et le félicitant chaleureusement pour son match . C 'est un signe fort .
     
  4. Rotja

    Rotja USAPiste impliqué

    Messages:
    1 548
    Notations:
    +1 700 / 37 / -3
    "Je peux dire une connerie ?"
    Peut-être que c'est aussi une question de priorités.
    Ils ne peuvent pas tout cibler en même temps, à fortiori dans le contexte que nous connaissons depuis bientôt un an.
    La défense, le physique : de gros progrès, non ?
    Rien qu'avec ça, ils arrivent pour le moment, en Pro D2, à compenser les lacunes que pointe Faust, sans trop de casse.
    La suite viendra. Ou pas.
     
  5. Océan

    Océan Titan du forum

    Messages:
    12 483
    Notations:
    +7 394 / 125 / -16
    Autant je te trouvais dur, trop dur dans le premier message, autant ici je suis d'accord à 100 % sur ce qui a été fait jusqu'ici par Lanta/Arlettaz/Perry et Bastide et le staff des préparateurs physiques.
    Je t'ai trouvé trop dur parce qu'il est facile de mettre un gif pour pointer du doigt des erreurs, un manque de concentration ou tout ce que tu veux. Est-ce représentatif de ce qu'est l'USAP aujourd'hui ? Je ne crois pas.
    On parle de la touche depuis le début de saison, mais elle était bien meilleure l'an dernier et les années passés avec grosso modo le même groupe et le même entraineur, c'est donc qu'il y a des solutions.

    Il y a eu des progrès énormes sur la défense en général et la défense des mauls. Il y a aussi plus de pragmatisme et d'adaptation à l'adversaire, c'est net cette année. Physiquement, on est bien aussi.

    Bien sur, la touche est défaillante, mais elle peut s'améliorer (et beaucoup) si les entraineurs en font un axe prioritaire. Mais peut-être préfèrent ils continuer à travailler la défense, puis améliorer la connexion, la fluidité avants-3/4, etc. La touche peut s'améliorer en 2 semaines intensives, la défense demande un travail continu et la fluidité demande du temps (et l'absence de Volavola et les blessures de Rodor et Suchier n'arrangent rien).

    On peut comprendre que la touche ne soit pas, à ce stade de la compétition et vu nos résultats, LA priorité des coachs.
    Et s'il reste beaucoup de travail à accomplir, je crois ce groupe capable de s'améliorer collectivement. Assez pour viser la montée en top 14. Pour s'y installer, il faudra plus. Certains joueurs pourront tenir leur rang, d'autres montrent des limites et ne pourront qu'être des N°3 ou 4 à leur poste. Il faudra de la stratégie, du courage et un peu de chance. Mais la démarche globale est intéressante (avons d'autre choix que faire évoluer le groupe, le renforcer peu à peu ?)
     
  6. Ramball84

    Ramball84 Passe sa vie sur le forum

    Messages:
    5 741
    Notations:
    +4 569 / 81 / -3
    La dernière " sortie " de Perry sur le sujet montre bien que le problème est clairement identifié ! Un constat simple : l'USAP n'est pas assez performante sur ce lancement de jeu aussi bien défensivement qu'offensivement. Il y a encore beaucoup trop de déchets...surtout pour une équipe de haut de tableau !
    Le post initial de @FAUST démontre parfaitement TOUTES les difficultés rencontrées...et les limites de l'USAP aujourd'hui...Je vous recommande le " sport reporter " sur C+, dont une partie est consacrée au travail effectué par Karim Ghezzal au LOU avec les avants et notamment sur la touche...Quand certains parlent d'infrastructures pendant que d'autres forumeurs se moquent...La différence se fait aussi LÀ...
    Sujet complexe...
    Mais quel plaisir de vous lire ! ;)
     
  7. FAUST

    FAUST Passe son temps sur le forum

    Messages:
    2 887
    Notations:
    +1 852 / 43 / -5
    J'entends ce que tu dis. Dur oui, peut être. Mais trop dur? Je ne le pense pas! Pourquoi. J'aurais été trop dur, si j'avais fait ça il y a 2 ans. Et pourtant j'étais capable de te faire le même constat. Pourquoi je le dis ça aujourd'hui?

    Je dis ça parce que l'Usap a fait la cure d'amincissement nécessaire cet été avec avec une balance arrivées/départs volontairement très déséquilibrée. Quelle réussite, bravo au staff, (pourtant qu'est-ce que ça a chialé sur ce forum). Donc elle s'est mise en configuration de préparation à la montée, groupe restreint, budget aminci et identifications des carences pour recruter. C'est très bien joué! Si il y en a qui se posent des questions sur le rôle de Lanta...

    Pour moi, c'est top et ça me plait.
    Donc cette saison que l'on peut considérer comme une saison de confirmation doit asseoir le jeu de ce groupe. C'est la dernière de prodé, c'est l'objectif. Alors si c'est l'objectif, on doit tirer les enseignements de cette saison de T14, on doit sécuriser et faire évoluer notre fond de jeu, notre conquête, nos schémas, on doit être créatif et rigoureux pour jouer niveau T14. Et ça, je ne le voit pas, je ne le sens pas, ça ne transpire pas.

    Je crains, que l'on passe encore à coté et que ça ne soit déjà trop tard, il ne reste que 6 mois.

    Je ne suis pas dur gratuitement, j'ai toujours défendu le staff ici, et je mets au défi quiconque de prouver le contraire. Je ne parle que du jeu.

    Oui! Tu as raison

    Alors je ne vais pas faire le mec jamais content, mais sincèrement je ne trouvais pas. Et je n'en parlais pas trop. tu vois que je ne suis pas méchant:D.

    Là, je n'y crois pas. Si tu raisonnes (et je ne le crois pas) que la touche se limite à la captation du ballon, certes oui. Si tu envisages un jeu complet autour de la touche comme il est impératif de la faire, là non! Le % de touches gagnées doit avoisiné un taux de 65% (au pif), mais le % de réalisation des mouvements prévus après une touche, il doit descendre à la moitié. Or, toute l'équipe est conditionnée là-dessus pour le lancement de jeu. Nous c'est mode dégradé et inorganisé 2 coups sur 3.

    Là aussi, nous avons une forte divergence. Il y a plus de touches que de mêlées, la conquête est prioritaire d'autant plus que la touche est la plus "facile" et la moins soumise à subjectivité de l'arbitre. C'est elle qui conditionne la plupart de nos lancements de jeu. il n'y a pas de priorités à ce stade. Les avants ne bossent pas suffisamment, c'est, à mon sens indiscutable.

    Et puis bosser, c'est quoi? Lancer tranquillou à l'entrainement, répéter les combis? Il y a un peu de temps j'avais raconté ma visite aux Harlequins où on m'avais expliqué la préparation et le travail de la touche. Je ne sais pas si tu l'avais vu ou si tu t'en rappelles. Aucun investissement onéreux, mais ça déménage.

    D'accord avec toi! Ce que je déplore, c'est que je ne constate pas de résultante d'un travail qui nous mène à un jeu T14. Ou si ce n'est pas un jeu complet sur 80 min, au moins des phases révélatrices. Sincèrement, ça me chagrine d'abord, ça m'énerve ensuite.

    Si on veut exister en T14 ne serait-ce qu'autour de la 12ème place, avec nos moyens limités, il faut qu'on cartonne en Prodé. Alors tu vas me dire "mais on cartonne". Sauf que quand je dis on cartonne, c'est imposer notre jeu, quel qu'il soit partout. Imposer notre rythme, notre agressivité, notre tactique. On n'y est pas du moins à mon avis.

    Mais nous sommes d'accord sur mon deuxième post, c'est le plus important. Après tout, j'ai peut être tort ou suis trop perfectionniste.
     
    Dernière édition: 9 Décembre 2020
  8. FAUST

    FAUST Passe son temps sur le forum

    Messages:
    2 887
    Notations:
    +1 852 / 43 / -5
    Deux bons recrutements pour l'instant. Et ça nettoie bien autour des points de rencontre.