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Français et non jiff, signera la fin (peut-être) de sa carrière

Océan

Titan du forum
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25 Juillet 2012
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C'est ben vrai ça, comme dirait la mère Denis. Ils sont cdm et combien seront des titulaires indiscutables dans de grands clubs dans 2 à 10 ans ?
Faisons un parallèle avec le foot français, nul en sélection jeune, pas de titre européen depuis 1988 ! Mais dont les joueurs jouent dans les meilleurs clubs européens, déjà pour la plupart.
Les resultats internationaux en -15 ou -20 ou -23 ne signifient pas grands joueurs chez les pros. Ecochard au rugby, Gasquet au tennis, Sicard au vélo ou encore Niang au foot sont là pour le rappeler.
ton avatar est super bien trouvé. Tu passes du coq à l'âne avec une facilité déconcertante.
Le sujet de départ était la formation qui est d'un très bon niveau en France comme l'atteste notre doublé en coupe du monde U20.
Pourquoi ils ne sont pas titulaires indiscutables ensuite ? c'est un autre débat. Juste un indice, chaque année, une classe de moins de 20 ans monte en séniors. en 10 ans tu as donc 10 piliers gauches, 10 talonneurs, 10 piliers droits, etc. Or, en EDF il n'en faut qu'un.
Durcissons la règle des JIFFS et il y aura de plus en plus de jeunes titulaires dans nos clubs, et je suis prêt à parier que les résultats de l'EDF s'amélioreront.
 

marco3866

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25 Septembre 2012
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Bien triste pour ce joueur, j'espère qu'un effort sera fait pour le déclarer Jiff

Pourquoi ne pas faire avec la nationalite ? Ça sera tellement plus simple.
 

beron

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20 Août 2012
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C'est ben vrai ça, comme dirait la mère Denis. Ils sont cdm et combien seront des titulaires indiscutables dans de grands clubs dans 2 à 10 ans ?
Faisons un parallèle avec le foot français, nul en sélection jeune, pas de titre européen depuis 1988 ! Mais dont les joueurs jouent dans les meilleurs clubs européens, déjà pour la plupart.
Les resultats internationaux en -15 ou -20 ou -23 ne signifient pas grands joueurs chez les pros. Ecochard au rugby, Gasquet au tennis, Sicard au vélo ou encore Niang au foot sont là pour le rappeler.

Le père François me dit qu'ils seront d'autant plus nombreux s'ils continuent leur progression en se frottant au plus haut niveau plutôt qu'en étant barré par des étrangers.
On est nul en sélection jeune foot ??
https://www.fff.fr/equipes-de-france-1/3800-906-palmares-equipes-masculines
De toute façon la comparaison est pas bonne, au foot on rivalise pas question salaire.
Quant à ceux qui ne percent pas en pro, rien à voir avec la formation visiblement puisqu'ils gazaient en jeune.
Je m'excuse d'être aussi nul pour aligner trois phrases c'est la raison pour laquelle je n'en fais d'habitude qu'une ou je la ferme.dsl.
 

Vadier

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Le père François me dit qu'ils seront d'autant plus nombreux s'ils continuent leur progression en se frottant au plus haut niveau plutôt qu'en étant barré par des étrangers.
On est nul en sélection jeune foot ??
https://www.fff.fr/equipes-de-france-1/3800-906-palmares-equipes-masculines
De toute façon la comparaison est pas bonne, au foot on rivalise pas question salaire.
Quant à ceux qui ne percent pas en pro, rien à voir avec la formation visiblement puisqu'ils gazaient en jeune.
Je m'excuse d'être aussi nul pour aligner trois phrases c'est la raison pour laquelle je n'en fais d'habitude qu'une ou je la ferme.dsl.
La comparaison n'est surtout pas bonne parce qu'au foot le nombre de licencié est incomparable et que donc ,c'est mécanique ,il est quand méme plus facile ou en tous cas la probabilité dans une telle masse de licenciés et de joueurs en formation de dégager un nombre conséquent de jeunes de qualité,qu'au rugby.
 

latulipe13

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Le père François me dit qu'ils seront d'autant plus nombreux s'ils continuent leur progression en se frottant au plus haut niveau plutôt qu'en étant barré par des étrangers.
Pfouuu !!! C'est chaud ça !!
Et si on disait :
Que nos jeunes soient meilleur et peut être moins chers que les étrangers et ils auront plus besoin de se poser des questions sur leur avenir et surtout leur niveau .
Les joueurs Français font ils le nécessaire à l'entrainement pour se peler la place et être les meilleurs ou bien nos entraineurs sont "tous" des nuls , puisqu'ils font jouer que des étrangers ???
Si on lit ta réponse et aussi la mienne, on peut penser que c'est la faute des deux !!!:)
 
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santgaldric

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ton avatar est super bien trouvé. Tu passes du coq à l'âne avec une facilité déconcertante.
Le sujet de départ était la formation qui est d'un très bon niveau en France comme l'atteste notre doublé en coupe du monde U20.
Pourquoi ils ne sont pas titulaires indiscutables ensuite ? c'est un autre débat. Juste un indice, chaque année, une classe de moins de 20 ans monte en séniors. en 10 ans tu as donc 10 piliers gauches, 10 talonneurs, 10 piliers droits, etc. Or, en EDF il n'en faut qu'un.
Durcissons la règle des JIFFS et il y aura de plus en plus de jeunes titulaires dans nos clubs, et je suis prêt à parier que les résultats de l'EDF s'amélioreront.
Evidemment, quelle idée ai-je eu de faire un parallèle JIFF et formation française, « ma quale idea » comme dirait Sergio Parisse pas Simon ou « what the fuck » comme dirait Dan Carter pas De Vito.

Mais bon je pense que si nous faisons abstraction du « oui mais non » et du « yakafokon », nos points de vue peuvent se rejoindre si tu pèses bien tous les mots de mon commentaire.

Durcissons le statut JIFF, ça c’est une solution ! La quantité faisant la qualité et réciproquement. Comme dans les autres sports. Ha non pas comme dans les autres sports ce système étant spécifique au rugueux bi (enfin je crois).

A l’origine, cette mesure avait pour but de privilégier les joueurs français, en contournant l’arrêt Bosman qui interdit les quotas nationaux et autorise (sans quota) les joueurs de l’UE et des pays signataires d’accords de coopération à s’engager dans des équipes européennes, le hasard faisant bien les choses : les pays du Pacifique en font partis.

Enfin, n’oublions pas que les JIFF fidjiens, géorgiens etc.. sont des internationaux tricolores en puissance, dès lors qu’ils décident de privilégier l’équipe au coq (et non à l’âne) à la sélection de leur pays d’origine.

Comme je l’ai écrit, je pense que régler le problème des joueurs étrangers en France (car c’est bien là le problème, hein ?) par le prisme unique de ce statut ne suffira pas à améliorer le nombre de joueurs bien français capable de devenir des tops joueurs faisant briller l’équipe au coq (et non à l’âne) sans un plan Marshall renforçant le niveau de formation et sans une véritable politique de détection des talents à chaque niveau de découpage fédéral et surtout les clubs professionnels doivent jouer le jeu et arrêter de contourner les règles (jokers par exemple).

Pas convaincu ? Au fait, combien de jeunes français sont parvenus à disposer d’un temps de jeux satisfaisant lors des matchs de Top14 et de ProD2 ces dernières années ?
 
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latulipe13

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Les jeunes joueurs Français n 'ont pas besoin de prétendre une place en top14 pour se blesser gravement.
Pleins de jeunes , cadets, juniors et espoirs, se blessent gravement avant même d'entamer une carrière PRO voir Amateur .
Le probléme vient d'ailleurs .
 

santgaldric

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Concernant les jeunes français, puisque tu parles des U20 qui n'éclosent pas au haut niveau, le problème n'est pas leur niveau ou la non volonté de les faire jouer, le problème vient de l'absence de stade intermédiaire entre le championnat U20 et le top 14 voire la Prodé.

Je répète, jouer en T14 en sortant des U20 est très très dangereux surtout pour les postes d'avants et on a vu le presque drame d'un gamin de 18 ans arrière à Clermont qui se fait cartonner par Vakatawa par absence de technique et d'expérience. Il faut arrêter les conneries. La pro dé devrait être cette étape "marche pied" et encore avec très grande prudence. C'est dramatique que Bamba se fasse opérer d'une Hernie discale à 20 ans, que Capelli de Grenoble ait subi une opération très lourde du dos susceptible de laisser des séquelles importantes à 20 ans, des ligaments internes à 21 ans etc...Et pourtant ils jouent en Prodé.

Les U20 souffrent du gouffre qui existe et dans lequel ils plongent sans jouer. Le championnat espoir ne répond en rien à ce problème. Il est inutile et non motivant au possible.

Rien à voir avec leur niveau (comme on peut le lire) comparé aux "étrangers" adultes, formés techniquement et physiquement et prêts à consommer. La meilleure preuve est que les Jiff d'origine étrangère non pas plus de temps de jeu, en moyenne, que les jiff d'origine française. Cocagi que Tarbes et L'Usap ont dû former n'a pas bouffé le temps de jeu d'un autre Jiff me semble-t-il.

Mais regardons ce qu'il se passe dans les mouvements 2019/2020 en top 14:

131 transferts sans compter les retours de prêt
Total des joueurs de Prodé transférés en Top14: 45 soit 34%.

A première vue, on peut se dire que ce n'est pas mal. 1/3 des joueurs de l'effectif Top 14 viendra de ProDé la saison prochaine. Sauf que

Dans ces 45 joueurs, seuls 28 sont d'origine française. Soit 21%. L'anomalie est là!!!Pourquoi? Parce que les clubs de Top 14 privilégient les trentenaires étrangers formés et aguerris venants de prodé. Donc à part des Seguond, Dacharry, Laborde etc... qui ont 23/24 ans il n'y a rien. Et on va voir leur temps de jeu parce que là, il y a aussi l'option que l'on pose sur un joueur non pas pour le faire jouer mais pour qu'il ne joue pas ailleurs. Je passe sur les exceptions qui confirment la règle Geraci, Bamba, Laporte. Là aussi on verra.

Les champions du monde U20 vont tomber dans l'oubli pendant 3 ou 4 ans et dans une absence de compétition adéquate.

C'est à dire que dans la grande majorité ce sont des étrangers qui arrivent en Top 14 ou des étrangers qui changent de club puisque les Jiff T14 sont inaccessibles sauf pour le Big Four.

On peut déplorer que l'assiette de sélection est beaucoup beaucoup trop restreinte, je suis le premier à le faire, mais il ne faut pas tout mélanger. La formation, la détection des jeunes est perfectible mais ce n'est pas la cause principale. Ni la volonté de les faire jouer. Les causes principales sont

- Que les clubs Top 14 et Pro Dé voire de fédé n'ont pas envie de se faire chier à former parce que c'est long, pénible, que de toute façon tu te feras dépouiller et qu'en sus, pour tout dédommagement, tu te feras craché à la gueule. Donc il faut du prêt à consommer et du rentable de suite.
- Que personne ne se penche sur ce no man's land entre les U20 et le championnat. La ligue s'en tape royalement, la fédé fait de la politique de bas niveau.
Grand merci pour la qualité de ta réponse et pas seulement pour la bijection qu'il y a entre nos 2 commentaires.
 
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