Clermont- Usap .

[Océan]

Et l'équipe avec un parcours sans précédent en Top 14 et le record de defaites consécutives avec cet entraîneur. Voilà des arguments imparables pour nourrir une discussion.

Parce que tu crois que Paulo cherche l'échange et la discussion ?

 

[Gef]

D'accord avec ça.
Le jeu au pied dans tes 22 peut être intéressant, mais cela ne saurait être une généralité.
- Vaut-il mieux avoir le ballon dans ses 22 ou une touche pour l'adversaire aux 25 m ? et aux 30 m ? et au 40 m ? quelle est la distance minimale d'une touche pour que la situation soit plus favorable que d'avoir le ballon sur ses 22 m ?
- Vaut-il mieux un grand coup de pompe loin devant ou garder la balle ?
- Et puis est-ce toujours vrai quel que soit l'adversaire ? peut-on rendre la balle au pied à Toulouse ou vaut-il mieux la conserver ? et à Montpellier ? et à Grenoble ?
- Si en face, il y a un mur défensif que tu ne peux franchir, quand faut-il taper ? dés que tu peux ? après avoir placé ton botteur en bonne position ? après quelques temps de jeu, pour tester l'adversaire et espérer un placage raté ?

Bref, taper pour taper ne rime à rien si ce n'est pas bien fait. L'idéal étant que les joueurs concernés sachent plus ou moins ou sera donné le coup de pied. On ne tape pas une chandelle si personne n'est prêt à monter à la réception, on ne tape pas loin devant si son équipe est cramée et que la montée défensive se fera "en quinconce" avec de larges trous.
De même pour garder le ballon, il faut de la qualité. Qualité des passes, qualité des soutiens, qualité des déblayages, des rucks, etc.

Je crois que tout le monde est d'accord avec ça et je ne pense pas que ce soit ça qui fasse débat. Quand la réponse à une question est "ça dépend", et que les paramètres à prendre en compte sont nombreux, alors tous les avis sont permis. Ce que certains disent ici, et on peut difficilement leur donner tort, c'est qu'on ne voit pas assez l'utilisation du pied, surtout dans certaines situations où cela s'imposerait pourtant, et quand on la voit elle est souvent de mauvaise qualité. Dire que c'est parce qu'elle est de mauvaise qualité qu'on ne la voit pas d'avantage est, à mon sens, un raccourci trop facile.

 

[Océan]

Je ne crois pas que ce soit une question de qualité.
C'est un choix des entraineurs : garder la balle, chercher la faille, chercher la faute. Soit pour gagner du terrain balle en mains, soit pour une pénalité avec lancer en touche à venir.
C'est une stratégie que l'on peut défendre ou critiquer, encore faut-il éviter de critiquer à tort et à travers et en prenant des cas particuliers comme des généralités ou des lois à respecter scrupuleusement : Selponi a relancé dans notre en-but et fait une passe au poteau qui permet à l'adversaire de marquer ==> il ne faut jamais relancer de son en-but.

 

[Gef]

Je ne crois pas que ce soit une question de qualité.
C'est un choix des entraineurs : garder la balle, chercher la faille, chercher la faute. Soit pour gagner du terrain balle en mains, soit pour une pénalité avec lancer en touche à venir.
C'est une stratégie que l'on peut défendre ou critiquer, encore faut-il éviter de critiquer à tort et à travers et en prenant des cas particuliers comme des généralités ou des lois à respecter scrupuleusement : Selponi a relancé dans notre en-but et fait une passe au poteau qui permet à l'adversaire de marquer ==> il ne faut jamais relancer de son en-but.

Retrouve moi l'endroit où je dis qu'il ne faut jamais relancer de son en-but (ne cherche pas tu vas perdre ton temps). Pour te démontrer qu'une grosse cagade dans son en-but peut être fatale, la passe au poteau de Selponi était un exemple parfait, et encore dans tous les esprits.

Le rugby repose sur un principe de base simple. Quand tu joues à la main, la passe se fait vers l'arrière. Dans ces conditions, le seul moyen pour gagner du terrain et aller vers l'en-but adverse, c'est d'avancer.
Petit exercice d’arithmétique niveau 6ème: sachant qu'au cours d'un match de Top 14 un joueur de l'USAP avance en moyenne de 1 mètre et fait une passe à son équipier 2 mètres derrière lui. Après cinq passes, combien de terrain aura été parcouru et dans quelle direction?

Plus sérieusement, quand tu joues à la main, si t'arrives pas à avancer ça devient vite compliqué. Il y a une parade au problème de math, c'est le jeu à plat ou "passe à hauteur" : Avancer d'un mètre et tenter de passer le ballon le moins en arrière possible. cela te donne l'illusion d'au moins ne pas reculer. On a beaucoup vu de jeu à plat à l'USAP cette année; c'est toujours dangereux quand t'es sous la pression de la défense adverse. Ça peut finir en cagade. On a beaucoup vu de cagades à l'USAP cette année. L'autre solution quand t'arrives pas à avancer balle en main, c'est d'utiliser le pied. C'est peut être mal vécu et considéré comme honteux par certains entraîneurs, mais le rugby est ainsi fait qu'à un moment tu te dois d'avancer et que les passes se feront toujours vers l'arrière.

 

[latulipe13]

Là tu reviens au début de la discussion. Ce que tu dis rejoins ce que disait Maury. C'est très convenu, je doute que quelqu'un ne puisse être d'accord avec ça, et je te répondrai la même chose : le jeu à la main pour sortir de son camp si t'es une bille et en plus tu fais des fautes à tout va, c'est pas qu'il te ramène illico dans ton camp puisque t'en es pas encore sorti, c'est juste qu'il t'y laisse et t'expose dangereusement à un contre assassin.

On c'est pas compris , je parlais "après un coup de pied de dégagement" dans les 22 , l'équipe adverse revient à la charge balle en main et si à ce moment la, tu n'es pas capable de bien défendre,l'adversaire revient dans ton camp balle en main ou si tu fais des fautes idiotes, il bénéficie d'une pénalité et revient logiquement s'installer dans tes 22.
On voit souvent les équipes du super 15 le faire, avec une grosse défense .

 

[Gef]

On c'est pas compris , je parlais "après un coup de pied de dégagement" dans les 22 , l'équipe adverse revient à la charge balle en main et si à ce moment la, tu n'es pas capable de bien défendre,l'adversaire revient dans ton camp balle en main ou si tu fais des fautes idiotes, il bénéficie d'une pénalité et revient logiquement s'installer dans tes 22 .

Si, si j'avais bien compris, t'inquiètes. Par contre, je sais pas si toi t'as compris où je voulais en venir. Je ne dis pas que la situation que tu décris n'est pas dangereuse ou contre productive. Je dis simplement qu'elle n'est pas plus dangereuse ou contre productive qu'un en-avant ou une passe ratée à 10 mètres de ta ligne d'en-but avec l'adversaire sur les talons. Si tu veux une image, ferme les yeux et revois la superbe passe de Selponi au poteau il y a tout juste un an

 

[latulipe13]

Si, si j'avais bien compris, t'inquiètes. Par contre, je sais pas si toi t'as compris où je voulais en venir. Je ne dis pas que la situation que tu décris n'est pas dangereuse ou contre productive. Je dis simplement qu'elle n'est pas plus dangereuse ou contre productive qu'un en-avant ou une passe ratée à 10 mètres de ta ligne d'en-but avec l'adversaire sur les talons. Si tu veux une image, ferme les yeux et revois la superbe passe de Selponi au poteau il y a tout juste un an

Je viens de fermer les yeux et .....................j'ai eu très peur !!

 

[Vadier]

Retrouve moi l'endroit où je dis qu'il ne faut jamais relancer de son en-but (ne cherche pas tu vas perdre ton temps). Pour te démontrer qu'une grosse cagade dans son en-but peut être fatale, la passe au poteau de Selponi était un exemple parfait, et encore dans tous les esprits.

Le rugby repose sur un principe de bases simple. Quand tu joues à la main, la passe se fait vers l'arrière. Dans ces conditions, le seul moyen pour gagner du terrain et aller vers l'en-but adversaire, c'est d'avancer.
Petit exercice d’arithmétique niveau 6ème: sachant qu'au cours d'un match de Top 14 un joueur de l'USAP avance en moyenne de 1 mètre et fait une passe en arrière à son équipier 2 mètres derrière lui. Après cinq passes, combien de terrain aura été parcouru et dans quelle direction?

Plus sérieusement, quand tu joues à la main, si t'arrives pas à avancer ça devient vite compliqué. Il y a une parade au problème de math, c'est le jeu à plat ou "passe à hauteur" : Avancer d'un mètre et tenter de passer le ballon le moins en arrière possible. cela te donne l'illusion d'au moins ne pas reculer. On a beaucoup vu de jeu à plat à l'USAP cette année; c'est toujours dangereux quand t'es sous la pression de la défense adverse. Ça peut finir en cagade. On a beaucoup vu de cagades à l'USAP cette année. L'autre solution quand t'arrives pas à avancer balle en main, c'est d'utiliser le pied. C'est peut être mal vécu et considéré comme honteux par certains entraîneurs, mais le rugby est ainsi fait qu'à un moment tu te dois d'avancer et que les passes se feront toujours vers l'arrière.

Mais enfin tu peux avancer méme en faisant une passe vers l'arriére.Evidemment pour ça mieux vaut disposer d'un joueur un centre ou un ouverture capable de prendre un intervalle c'est a dire prendre le dessus sur son adversaire.Le rugby ce sont aussi des duels physiques mais aussi techniques.L'an dernier Maffi et Selponi étaient capables de le faire .Or cette année nous n'avions plus l'équivalent dans ce domaine.Le rugby une histoire de duels ,de technique d'organisation collective ,de rigueur,d'inspiration,de prises de risques,de talent quoi,mais pas de mathématiquesEt parmi les critéres que je cite beaucoup nous ont ,pas en permanence mais suffisamment souvent dans un match en attaque comme en défense,fait défaut pour les perdre.Pour les perdre alors qu'ils étaient,pour certains ,à notre portée.Alors on peut toujours taper sur les entraineurs,ils ont forcément leur part de responsabilité notamment dans leur choix ,mais méme si cela parait une banalité,ce ne sont pas eux qui sont sur le terrain,en particulier pour que soit respectées les consignes qu'ils donnent et mémes dans le cas ou elles sont respectées,pour que leur exécution soit bonne