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Jean-Baptiste Custoja (ex USAP), s'engagerait à Ceret

Vadier

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Je ne comprends pas du tout le raisonnement... Chaque année il y a 20 rugbymans par club, 15 footballeurs, 7 basketteurs, handballeurs, tennismen etc etc qui sortent des catégories espoirs, aspirants... il est mathématiquement impossible qu'un gros pourcentage joue dans l'élite ou qu'ils passent tous pro. Chaque année en coupe de france de foot on a droit à l'histoire de l'amateur qui fait son 8eme avec son club de promotion et qui a fait le centre de formation avec benzema, pogba ou tartapion.
Les cottet custoja ont de plus eu la chance d'etre à l'usap à la fin d'une génération oû on était à poil en pilier. Un type comme forletta a montré qu'on pouvait saisir sa chance en sortant de nulle part, un autre comme david a su réussir ailleurs. Ils sont passés par la d2, ils ne font pas la maille y a rien d'infamant à jouer dans la 3eme division française avec d'autres ancien pros, des clubs comme narbonne et cie. @latulipe je ne connais pas les "défraiment" à ceret ou si y a que des semis pros déguisés mais entre des primes sous le manteau, un boulot pas trop contraignant trouvé par le club et pourquoi pas une place pour mamam à la direction des portes et fenetres de la com com du vallespir ça ne seraient pas les derniers qui auraient des revenus de cadre avec un bac -2 (Je parle en général je ne veux pas préjuger du niveau ou des aptitudes de ces 2 joueurs).
Et sans aller jusqu'au doctorat de brazo si un type type qui s'entraine 4h par jour n'arrive pas à obtenir un BTS, un DUT (quitte à le lisser sur plus de 2 ans) c'est qu'à la base y a d'autres soucis...
Bon tu peux raconter ce que tu veux,il ya forcément du vrai dans ce que tu dis,mais il n'est pas normal qu'un jeune qui a travaillé pour et qui se retrouve avec un contrat espoir ou pro dans un club de top 14 ou de proD2 se retrouve 2 ou 3 ans aprés en fédérale,hormis bien sur si il s'agit d'incapacité physique (grave blessure).Quand on laisse un jeune s'embarquer jusqu'à le faire jouer dans l'effectif pro,c'est que l'on considére qu'il a les capacités pour et donc il y a une forme de responsabilté ou elle devrait exister pour le club,qui devrait s'engager a permettre a ce jeune au moins de poursuivre sa carriére,peut etre ailleurs mais dans un club qui correspond au "niveau de formation" qui a été reconnu et en fonction du quel on lui a rédigé les contrats.La "loi de la jungle "ne devrait pas étre de mise pour les jeunes joueurs.La formation devrait etre conçue comme une "ecole de la formation" avec des engagements réciproques.Cela se fait dans l'université (pas assez)pourquoi ne le ferions nous pas pour le rugby
 

harlequins65

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6 Décembre 2012
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Malheureusement parce que tu es dans un sport PRO et qu'il n'y a pas de place pour les sentiments. Tu as le même problème dans tous les autres sports pro oû des gamins se retrouvent sans diplôme alors qu'ils ont vu passer leur rêve devant leurs yeux sans pouvoir l'attraper.
 

jeanpeux+

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Oui c'est triste pour ces jeunes joueurs(24 25 ans c'est jeune)qui ont probablement beaucoup sacrifié pour faire une carriére pro dans le rugby.Et là nous ne parlons que de l'USAP;Combien doivent ils étre si l'on considére l'ensemble des clubs pro.,?Quelque chose ne tourne pas rond dans le royaume du rugby en France

Je ne comprends pas du tout le raisonnement... Chaque année il y a 20 rugbymans par club, 15 footballeurs, 7 basketteurs, handballeurs, tennismen etc etc qui sortent des catégories espoirs, aspirants... il est mathématiquement impossible qu'un gros pourcentage joue dans l'élite ou qu'ils passent tous pro. Chaque année en coupe de france de foot on a droit à l'histoire de l'amateur qui fait son 8eme avec son club de promotion et qui a fait le centre de formation avec benzema, pogba ou tartapion.
Les cottet custoja ont de plus eu la chance d'etre à l'usap à la fin d'une génération oû on était à poil en pilier. Un type comme forletta a montré qu'on pouvait saisir sa chance en sortant de nulle part, un autre comme david a su réussir ailleurs. Ils sont passés par la d2, ils ne font pas la maille y a rien d'infamant à jouer dans la 3eme division française avec d'autres ancien pros, des clubs comme narbonne et cie. @latulipe je ne connais pas les "défraiment" à ceret ou si y a que des semis pros déguisés mais entre des primes sous le manteau, un boulot pas trop contraignant trouvé par le club et pourquoi pas une place pour mamam à la direction des portes et fenetres de la com com du vallespir ça ne seraient pas les derniers qui auraient des revenus de cadre avec un bac -2 (Je parle en général je ne veux pas préjuger du niveau ou des aptitudes de ces 2 joueurs).
Et sans aller jusqu'au doctorat de brazo si un type type qui s'entraine 4h par jour n'arrive pas à obtenir un BTS, un DUT (quitte à le lisser sur plus de 2 ans) c'est qu'à la base y a d'autres soucis...
Bon tu peux raconter ce que tu veux,il ya forcément du vrai dans ce que tu dis,mais il n'est pas normal qu'un jeune qui a travaillé pour et qui se retrouve avec un contrat espoir ou pro dans un club de top 14 ou de proD2 se retrouve 2 ou 3 ans aprés en fédérale,hormis bien sur si il s'agit d'incapacité physique (grave blessure).Quand on laisse un jeune s'embarquer jusqu'à le faire jouer dans l'effectif pro,c'est que l'on considére qu'il a les capacités pour et donc il y a une forme de responsabilté ou elle devrait exister pour le club,qui devrait s'engager a permettre a ce jeune au moins de poursuivre sa carriére,peut etre ailleurs mais dans un club qui correspond au "niveau de formation" qui a été reconnu et en fonction du quel on lui a rédigé les contrats.La "loi de la jungle "ne devrait pas étre de mise pour les jeunes joueurs.La formation devrait etre conçue comme une "ecole de la formation" avec des engagements réciproques.Cela se fait dans l'université (pas assez)pourquoi ne le ferions nous pas pour le rugby

les engagements réciproques ? La comparaison avec l'université française qui doit etre une des plus grandes usines à chomeur de l'ocde qui sort chaque année 40000 étudiants en psycho, socio, histoire de l'art et autres filières bouchées ++
Entre le rugbyman qui dévelope un réseau, surtout dans un département comme le notre oû la fonction publique territoriale grouille d'emplois pistonnés, et la pauvre étudiante qui finira caissiere à gifi avec son bac +3 bac, niveau loi de la jungle perso j'ai fait mon choix.
Les jeunes pourraient etre plus accompagnés mais comment avoir des garanties qd tu prends des types à 18 ans qu'ils auront le niveau requis 3 ans plus tard. Tu parles de fédérale mais le niveau de concurrence est plus élevé en fédérale actuellement que dans la pseudo élite il y a 25 ans. Y a que 30 clubs d'elite on peut retourner le probleme dans ts les sens meme en fermant les frontieres tu ne peux pas faire rentrer ts les "jeunes" pour des carrières de 13 ans dans les effectifs.
C'est sur que si on est sur des notions de "normalité" et de sport de haut niveau on ne pourra pas se comprendre, mais bon c'est pas bien grave.
 

Vadier

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Malheureusement parce que tu es dans un sport PRO et qu'il n'y a pas de place pour les sentiments. Tu as le même problème dans tous les autres sports pro oû des gamins se retrouvent sans diplôme alors qu'ils ont vu passer leur rêve devant leurs yeux sans pouvoir l'attraper.
Mais il ne s'agit pas de sentiments,il s'agit de donner les moyens et les méthodes à ces jeunes joueurs de réussite ,non par bon sentiments mais parce que c'est l'intéret de tous ,des jeunes joueurs ,du club et au dela du rugby,y compris du rugby pro.Rien n'est gratuit dans la vie,il y a toujours des contre parties,mais il faut chercher un équilibre sinon c'est la loi de la jungle ou du fric ,mais tu me diras que c'est la méme choselol
 

latulipe13

Titan du forum
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Je ne comprends pas du tout le raisonnement... Chaque année il y a 20 rugbymans par club, 15 footballeurs, 7 basketteurs, handballeurs, tennismen etc etc qui sortent des catégories espoirs, aspirants... il est mathématiquement impossible qu'un gros pourcentage joue dans l'élite ou qu'ils passent tous pro. Chaque année en coupe de france de foot on a droit à l'histoire de l'amateur qui fait son 8eme avec son club de promotion et qui a fait le centre de formation avec benzema, pogba ou tartapion.
Les cottet custoja ont de plus eu la chance d'etre à l'usap à la fin d'une génération oû on était à poil en pilier. Un type comme forletta a montré qu'on pouvait saisir sa chance en sortant de nulle part, un autre comme david a su réussir ailleurs. Ils sont passés par la d2, ils ne font pas la maille y a rien d'infamant à jouer dans la 3eme division française avec d'autres ancien pros, des clubs comme narbonne et cie. @latulipe je ne connais pas les "défraiment" à ceret ou si y a que des semis pros déguisés mais entre des primes sous le manteau, un boulot pas trop contraignant trouvé par le club et pourquoi pas une place pour mamam à la direction des portes et fenetres de la com com du vallespir ça ne seraient pas les derniers qui auraient des revenus de cadre avec un bac -2 (Je parle en général je ne veux pas préjuger du niveau ou des aptitudes de ces 2 joueurs).
Et sans aller jusqu'au doctorat de brazo si un type type qui s'entraine 4h par jour n'arrive pas à obtenir un BTS, un DUT (quitte à le lisser sur plus de 2 ans) c'est qu'à la base y a d'autres soucis...


les engagements réciproques ? La comparaison avec l'université française qui doit etre une des plus grandes usines à chomeur de l'ocde qui sort chaque année 40000 étudiants en psycho, socio, histoire de l'art et autres filières bouchées ++
Entre le rugbyman qui dévelope un réseau, surtout dans un département comme le notre oû la fonction publique territoriale grouille d'emplois pistonnés, et la pauvre étudiante qui finira caissiere à gifi avec son bac +3 bac, niveau loi de la jungle perso j'ai fait mon choix.
Les jeunes pourraient etre plus accompagnés mais comment avoir des garanties qd tu prends des types à 18 ans qu'ils auront le niveau requis 3 ans plus tard. Tu parles de fédérale mais le niveau de concurrence est plus élevé en fédérale actuellement que dans la pseudo élite il y a 25 ans. Y a que 30 clubs d'elite on peut retourner le probleme dans ts les sens meme en fermant les frontieres tu ne peux pas faire rentrer ts les "jeunes" pour des carrières de 13 ans dans les effectifs.
C'est sur que si on est sur des notions de "normalité" et de sport de haut niveau on ne pourra pas se comprendre, mais bon c'est pas bien grave.
On fait miroiter beaucoup de choses à ses gamins et le pire c'est qu'ils y croient et ne se donnent pas le temps de réfléchir à un échec ou tout simplement au fait qu'il peut y avoir meilleur qu'eux et que peu de places sont disponibles ..
 

nunu66

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Si on met de côté le sportif. Dans l'ensemble ça doit être plus sûr économiquement de jouer en fédérale en ayant un CDI à la brigade des feuilles,une enveloppe chaque semaine, des réductions pour changer les fenêtres que de jouer en Pro D2 et se retrouver en fin de carrière avec pratiquement que dalle (vu que beaucoup crame tout à la rue de la soif), prendre un PMU qui fera probablement faillite.
 

Vadier

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Et beh c'est du Zola "moderne"haha
 

jfm66

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C'est pas volontaire, mais ça, c'est pas une connerie. T'as pas envie de les traiter de parasites? Des gamins qui revaient de devenir pro et qui s'etaient investis corps et âme dans leur passion jusqu'à faire péter leur physique?

Decidemment un beauf reste un beauf. Tiens, j'vais t'faire partager le doux euphémisme du quaterbake du forum sur le fond et surtout avec la forme "s'il aurais pas été blesser, il auré jouait"
Je vais donner mon avis sur un sujet qui m’intéresse à savoir la formation car j'ai bien suivi le parcours de cette génération que ça soit en catégorie des espoirs et leurs parcours en équipe premiére et des retours que j'ai eu de certains encadrants.

Tu as raison lorsque tu dis "Des gamins qui revaient de devenir pro et qui s'etaient investis corps et âme dans leur passion jusqu'à faire péter leur physique?" mais comme chaque individu est différent c'est difficile de faire des généralités. Entre le rêve de devenir pro et les moyens entrepris pour l'être et la chance bien-sûr le curseur n'est pas au même endroit pour tous, et je le regrette en tant que fervent partisan de la formation Catalane.

Pour revenir au sujet, l'USAP avait effectivement une très belle génération des espoirs avec une premiére ligne internationale avec Custoja-Carbou-Cotet et d'autres joueurs comme l'international Ecossais Sinclair, l'Allemand Tim Menzel, le Belge Jens Torfs, génération 92-93.
Le club avait énormément d'espoirs en eux. Il ne faut pas oublier que la formation coûte cher.

Mais cette génération a t'elle fait le nécessaire pour y parvenir? J'entends par la s'est elle donnée les moyens pour atteindre le niveau qu'exige le rugby pro? Sur le sujet j'en suis pas certain du tout et les éléments que j'ai (et je le regrette) prouvent le contraire. Pour parler de notre premiére ligne tricolore, il se sont beaucoup reposé sur leurs acquis, sur leurs talents "innés". La ou d'autres devaient travailler énormément pour certains c'était plus facile (tant mieux pour eux!). Sans rentrer dans un débat philosophique que ça soit au niveau scolaire ou pro (pas du rugby hein!) c'est toujours comme ça.
Le probléme de cette génération (pas que la premiére ligne) c'était de se reposer sur leurs talents innés et aussi (je ne cible personne en particulier) "les petits écarts" . Quand je dis "les petits écarts" comprendre la diététique, les sorties nocturnes, etc.... pour certains (pas tous hein!) plus ou moins réguliers.
Alors bien sûr il y a les blessures qui ralentissent une progression, c'est une élément à prendre en considération, c'est une évidence, mais il n'y a pas que cela. Il y a aussi la volonté, l'entourage, et évidemment le chance.
La chance, cette génération la eu comme rare l'avait eu avant eux puisque le club à subit une relégation (historique à l'époque) et leur à fait confiance malgré les écarts. Ils avaient même la possibilité de prouver rapidement leurs valeurs tant la concurrence était faible (je reprends les termes d'un dirigeant de l'époque). C'est unique, notons le (je me souviens d'un Guirado qui s'est battu pour y parvenir et qui faisait du rab chez lui d'un Bosch qui s'entrainait sans cesse sur le terrain de Millas après les entrainements avec l'USAP et qui visionné les vidéos des 10 dans sa chambre en permanence pour se perfectionner et c'était pour le Top14 donc un niveau bien au dessus de la ProD2 et la concurrence était féroce).
Les blessures ne peuvent être l'unique prétexte à un échec il y a d'autres facteurs également. Antoine Dupont gravement blessé à énormément travaillé pour revenir et réussir son paris, Bastien Chalureau qui avait failli être amputé s'est engagé avec le Stade Toulousain, Lucas Bachelier à subit trois interventions suite à deux grosses blessures et il devrait revenir la semaine prochaine en forme puisque il a produit un énorme travail foncier.
Custoja a eu 5 ans en équipe premiére, Cotet 3 ans, pour saisir leurs chances. Seul Carbou de la génération 92-93 (Forletta étant de 94) de la premiére ligne a donné satisfaction (même si le staff de l'équipe premiére à du à l'hiver 2017 lui mettre un coup de pression pour le faire réagir).

Souhaitons à Custoja comme aux autres de réussir sous leurs nouvelles couleurs, d'être heureux, encourageons les, mais il restera pour moi un sentiment d'amertume sur cette génération qui pouvait faire tellement de belles choses pour notre club et qui ne c'est jamais donné les moyens.
 
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