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votre choix-2017 : Marine ou Nicolas ?

philippe78

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ouai en gros les asiatiques qui sourient après avoir vendus des nems ils sont blancs comme neige, tandis que les saheliens et les maghrebins la révolte ils ont ça dans le sang? Faut arrêter les conneries t'as des voyous et des gens biens des deux côtés....
/QUOTE]

Ca c'est une generalite mais ce que je dis a propos des asiatiques et du sub-sahelien ressort clairement des statistiques publieee par l'INSEE sur les caracteristiques socio-demographiques de ces groupes. Ce n'est pas du tout un cliche. A niveau economique egal les asiatiques reussissent mieux a l'ecole non seulement que les africains mais aussi que les autochtones. Ils respectent beaucoup plus les institutions, sont moins chomeurs etc...Pour la criminalite a ma connaissance il n'y a pas de stats directes mais les preuves empiriques ne manquent pas.

Au passage je t'informe qu'en regardant de pres les donnees on s'apercoit que les problemes sociaux touchent beaucoup plus, sinon exclusivement les garcons que les filles dans les groupes Afrique Nord/Afrique Noire, ce qui renforce l'idee que le probleme est beauoup plus lie a la culture de ces groupes qu'a une discrimination a leur egard, car si la descrimination a l'egard du groupe etait la cause essentielle les filles seraient autant penalisees que les garcons.


Aux US aussi ,les asiatiques réussissent beaucoup mieux que tous les autres ,le niveau moyen de leur revenu est nettement au dessus des américains blancs .Avec des valeurs comme le travail ,l'épargne ,une structure familiale solide ( moins de divorces ) et l'accent mis sur l'éducation et la réussite à l'école ,c'est tout de suite moins difficile .
 

Delpoux dans la tete

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Aux US aussi ,les asiatiques réussissent beaucoup mieux que tous les autres ,le niveau moyen de leur revenu est nettement au dessus des américains blancs .Avec des valeurs comme le travail ,l'épargne ,une structure familiale solide ( moins de divorces ) et l'accent mis sur l'éducation et la réussite à l'école ,c'est tout de suite moins difficile .

Sans oublier le principe d'acceptation de l'autorite et de l'ordre (d'ou qu'ils viennent) et la mise au rencart du ressentiment colonial en tant que phenomene historique sans portee morale aujourd'hui.

SI on anticipe un peu, on peut craindre que les population d'origine africaine en France soient progressivement atteintes par le syndrome des africains-americains, a savoir celui d'une population durablement defavorisee et en proie a tous les problemes sociaux, et regulierement depassee par toutes les vagues successives d'arrivants.

Le remede a cela c'etait l'ecole de la republique, helas les utopies pedagogistes, internationalistes, antiracistes maladifs et gauchistes ont foutu en l'air le principal d'outil d'integration.

maintenant le grand souci de cette institution est surtout d'empecher les filles de croire qu'elles doivent etre seules a porter des robes. C'est dire si on est loin du compte.
 
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DAMINOS 66

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ouai en gros les asiatiques qui sourient après avoir vendus des nems ils sont blancs comme neige, tandis que les saheliens et les maghrebins la révolte ils ont ça dans le sang? Faut arrêter les conneries t'as des voyous et des gens biens des deux côtés....
/QUOTE]

Ca c'est une generalite mais ce que je dis a propos des asiatiques et du sub-sahelien ressort clairement des statistiques publieee par l'INSEE sur les caracteristiques socio-demographiques de ces groupes. Ce n'est pas du tout un cliche. A niveau economique egal les asiatiques reussissent mieux a l'ecole non seulement que les africains mais aussi que les autochtones. Ils respectent beaucoup plus les institutions, sont moins chomeurs etc...Pour la criminalite a ma connaissance il n'y a pas de stats directes mais les preuves empiriques ne manquent pas.

Au passage je t'informe qu'en regardant de pres les donnees on s'apercoit que les problemes sociaux touchent beaucoup plus, sinon exclusivement les garcons que les filles dans les groupes Afrique Nord/Afrique Noire, ce qui renforce l'idee que le probleme est beauoup plus lie a la culture de ces groupes qu'a une discrimination a leur egard, car si la descrimination a l'egard du groupe etait la cause essentielle les filles seraient autant penalisees que les garcons.

Donc evidemment ils n'ont pas ca dans le sang, c'est la culture qu'ils acquierent la-bas ou ici qui joue. Enfin pour etre plus precis, on est sur des facteurs culturels, les facteurs genetiques il peut tout a fait y en avoir. rien ne permet de les exclure, mais on ne les a pas prouves. L'ideologie de "gooooooche" dont je parler les exclut par principe (ce qui est anti-scientifique) et exclut meme les facteurs cuturels pour ne retenir que des raisons purement economiques, ce qui est absolument ridicule puisque les etudes permettent de les mettre de cote et de montrer que les problemes subsistent.

depuis quand l'INSEE se livre à des statistiques d'ordre ethnique???
T'aurais pas les chiffres sous la main parce que je serais curieux de voir ça.....
Donnes un bon pouvoir d'achat à chaque français et un boulot qui permette de vivre à tout le monde, et tu verras qu'il y aura beaucoup moins de vols dans la rue, de vendeurs de drogue à la sauvette....
après je suis d'accord que l'immigration doit être limitée aux besoins du pays... mais ceux qui sont là on ne peut pas les virer comme fantasment certains.... et de quel droit le feriont nous d'ailleurs? du moment qu'ils n'ont commis aucune faute grave....
Ceux qui sont là, désormais il faut tout faire pour les intégrer.... ça prendra du temps, probablement plus qu'avec les espagnols et les italiens mais on y arrivera.
Par ailleurs même si je ne suis pas une hardi défenseur de l'histoire économique des années 50, force est de constater que le nazisme est né après une crise économique, 5 ans auparavant son élection, hitler se se ferait jeter des tomates dans la gueule à son premier meeting.
Le front national est né après la crise des années 70....

Quant à ce que tu appelles l'idéologie de goooche, c'est un thème récurrent inventé par ses opposants politiques qui vise à dire qu'un mec de gauche c'est quelqu'un qui se penche pour qu'on la lui mette profond, qui passe sa vie à faire que du social en vidant les caisses de l'état, et bien sûr qui n'aime pas son pays et préfère les immigrés parce que la diversité c'est bien....

Je te répondrais que le gouvernement de gauche actuel ne fait pas plus de social que sarko, et n'accueille pas plus d'immigrés que lui, quant à la dette, chirac et sarko se sont évertués à continuer la mode de l'endettement....

Pour ce qui est de l'amour de la nation, je retiendrai que les premiers à s'être levés contre les nazis durant l'occupation c'étaient les communistes quand les nationalistes anciens membres des ligues restaient bien planqués chez eux.

qu'il y ait un gros travail à faire c'est évident.... j'espère qu'on ne finira pas comme les états unis ça c'est clair.....
concernant les chinois on peut dire que leur arrivée ne fut pas aussi importante que les maghrébins et les sahéliens qui sont plus nombreux et donc plus difficile pour l'intégration.....
Par contre je suis d'accord que la valeur travail doit être mise en valeur dans nos sociétés, en donnant des salaires convenables à tous et en encourageant pas l'assistanat, c'est une réforme d'ampleur qu'il faut mettre en place
 

DAMINOS 66

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Sans oublier le principe d'acceptation de l'autorite et de l'ordre (d'ou qu'ils viennent) et la mise au rencart du ressentiment colonial en tant que phenomene historique sans portee morale aujourd'hui.

SI on anticipe un peu, on peut craindre que les population d'origine africaine en France soient progressivement atteintes par le syndrome des africains-americains, a savoir celui d'une population durablement defavorisee et en proie a tous les problemes sociaux, et regulierement depassee par toutes les vagues successives d'arrivants.

Le remede a cela c'etait l'ecole de la republique, helas les utopies pedagogistes, internationalistes, antiracistes maladifs et gauchistes ont foutu en l'air le principal d'outil d'integration.

maintenant le grand souci de cette institution est surtout d'empecher les filles de croire qu'elles doivent etre seules a porter des robes. C'est dire si on est loin du compte.
d'où l'intérêt de limiter les arrivées d'immigrés et essayer d'intégrer ceux qui sont là
La France à la chance d'avoir une démographie favorable avec un accroissement naturel de la population de plus de 200 000 habitants par an, donc pas besoin d'immigrés dans l'immédiat (c'est pas le cas de l'allemagne ou d'autres pays qui vont devoir les importer par wagons entiers pour travailler dans les usines désertées) mais pour cela il faut orienter les jeunes vers des filières où il y a du boulot en valorisant ces métiers (soit par baisse des charges sociales soit autre chose.....)

pour ce qui est de l'idéologie dont tu parles, plutôt que de gauchistes, je pense qu'il s'agit plutôt de libéralisme, qui prétend vouloir faire tomber les tabous et les règles au nom de la liberté de chacun....
Après l'antiracisme ça c'est une bonne chose en soit si elle ne vire pas à l'obsession en effet mais je pense que la gauche a désormais passé ce stade et je pense qu'il serait intéressant de faire une stat du nombre de gens de "gauche" qui son pour l'immigration où qui considèrent que c'est forcément une bonne chose pour la France.... à mon avis tu serais étonné....
 

Delpoux dans la tete

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d'où l'intérêt de limiter les arrivées d'immigrés et essayer d'intégrer ceux qui sont là
La France à la chance d'avoir une démographie favorable avec un accroissement naturel de la population de plus de 200 000 habitants par an, donc pas besoin d'immigrés dans l'immédiat (c'est pas le cas de l'allemagne ou d'autres pays qui vont devoir les importer par wagons entiers pour travailler dans les usines désertées) mais pour cela il faut orienter les jeunes vers des filières où il y a du boulot en valorisant ces métiers (soit par baisse des charges sociales soit autre chose.....)

pour ce qui est de l'idéologie dont tu parles, plutôt que de gauchistes, je pense qu'il s'agit plutôt de libéralisme, qui prétend vouloir faire tomber les tabous et les règles au nom de la liberté de chacun....
Après l'antiracisme ça c'est une bonne chose en soit si elle ne vire pas à l'obsession en effet mais je pense que la gauche a désormais passé ce stade et je pense qu'il serait intéressant de faire une stat du nombre de gens de "gauche" qui son pour l'immigration où qui considèrent que c'est forcément une bonne chose pour la France.... à mon avis tu serais étonné....

C'est vrai que devant la force de l'evidence les gens commencent a voir la realite en face...d'ou les sondages que nous sommes en train de commenter.
 

Delpoux dans la tete

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depuis quand l'INSEE se livre à des statistiques d'ordre ethnique???
T'aurais pas les chiffres sous la main parce que je serais curieux de voir ça.....
Donnes un bon pouvoir d'achat à chaque français et un boulot qui permette de vivre à tout le monde, et tu verras qu'il y aura beaucoup moins de vols dans la rue, de vendeurs de drogue à la sauvette....
après je suis d'accord que l'immigration doit être limitée aux besoins du pays... mais ceux qui sont là on ne peut pas les virer comme fantasment certains.... et de quel droit le feriont nous d'ailleurs? du moment qu'ils n'ont commis aucune faute grave....
Ceux qui sont là, désormais il faut tout faire pour les intégrer.... ça prendra du temps, probablement plus qu'avec les espagnols et les italiens mais on y arrivera.
Par ailleurs même si je ne suis pas une hardi défenseur de l'histoire économique des années 50, force est de constater que le nazisme est né après une crise économique, 5 ans auparavant son élection, hitler se se ferait jeter des tomates dans la gueule à son premier meeting.
Le front national est né après la crise des années 70....

Quant à ce que tu appelles l'idéologie de goooche, c'est un thème récurrent inventé par ses opposants politiques qui vise à dire qu'un mec de gauche c'est quelqu'un qui se penche pour qu'on la lui mette profond, qui passe sa vie à faire que du social en vidant les caisses de l'état, et bien sûr qui n'aime pas son pays et préfère les immigrés parce que la diversité c'est bien....

Je te répondrais que le gouvernement de gauche actuel ne fait pas plus de social que sarko, et n'accueille pas plus d'immigrés que lui, quant à la dette, chirac et sarko se sont évertués à continuer la mode de l'endettement....

Pour ce qui est de l'amour de la nation, je retiendrai que les premiers à s'être levés contre les nazis durant l'occupation c'étaient les communistes quand les nationalistes anciens membres des ligues restaient bien planqués chez eux.

qu'il y ait un gros travail à faire c'est évident.... j'espère qu'on ne finira pas comme les états unis ça c'est clair.....
concernant les chinois on peut dire que leur arrivée ne fut pas aussi importante que les maghrébins et les sahéliens qui sont plus nombreux et donc plus difficile pour l'intégration.....
Par contre je suis d'accord que la valeur travail doit être mise en valeur dans nos sociétés, en donnant des salaires convenables à tous et en encourageant pas l'assistanat, c'est une réforme d'ampleur qu'il faut mettre en place

Comme la plupart des gens tu ne crois qu'on ne dispose pas de chiffres officiels sur ces sujets mais en realite on a tout ce qu'il faut car s'il est effectivement interdit d'interroger les gens sur leur ethnie, ill est permis de leur demander, de rechercher et d'enregistrer leur pays de naissance et ceui de leurs parents. Donc en fait on connait tout pour les 1e et la 2e generation d'immigres.

C'est marrtant parce que beaucoup de "progressiste" sont ravis de dire que les chiffres n'existent pas afin de clouer le bec a ceux qu ievoquent le pb. Manque de chance l'INSEE donne tout (avec un biais absolument negligeable surtout concernant les tranches jeunes, puisque auourd'hui un type de 20 ans a peu de chance d'etre le fils d'un rapatrie de 1962. Donc si ses parents sont nes en Afrique du Nord c'est a coup sur un "maghrebin" 2e generation.

Le lien que tu fais entre crise et criminalite est a inverser. C'est quand l'economie est prospere que la delinquance augmente.

Enfin quand je pare d'ideologie de goooche, je parle de certains (Verts, Taubira, intellos...). Hollande n'a pas d'ideologie, nii d'idees d'ailleurs.
 

DAMINOS 66

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Ces derniers jours, il est question de 85% des Français qui ne font pas confiance à Hollande et à Valls, c'est ce qui s'appelle la réussite d'avoir niqué le peuple ... Soit !
Mais j'ai aussi entendu dire que le Front National partira gagnant aux prochaines élections s'il n'y a pas de changement radical du Gouvernement d'ici un mois et que ce serait une catastrophe pour la France si le FN passait ... C'est Attali qui le dit !
Ce type qui a foutu notre pays parterre en conseillant à Tonton le partage du travail 35 heures, le bac pour tous à 18 ans et qui a continué à vouloir achever la Nation en proposant diverses solutions pour « sauver les retraites » dont « le troisième choix conduirait à organiser la venue de deux millions d’étrangers par an entre 2020 et 2040, ce qui se traduirait, sur l’ensemble de la période considérée, du fait de l’élargissement des familles, par l’entrée sur notre sol de 93 millions d’immigrés ; la France compterait alors 187 millions d’habitants, dont 68 % d’immigrés de première ou de deuxième génération »
L'Avenir du travail, Fayard, 2007, avec Pierre Cahuc, François Chérèque et Jean-Claude Javillier
Aujourd'hui, il n'y a pas de travail, la compétitivité est nulle, le pays est trop étroit ... les ressources deviennent rares parce qu'il y a trop de monde, etc.
A-t-il encore droit à la parole pour nous faire gober ses inepties gauchistes soutenues par M. Marty admirateur de verbatim ?
Revois tes tables, 2 millions sur 20 ans, ça fait 40 millions chez moi, enfin bref si attali était un économiste sérieux ça se saurait.... un homme de gauche? je dirais plutôt un libéral, un gars qui pense que plus on ouvre les frontières plus on est heureux...si les économistes étaient des gens censés ça se se sauraithaha, d'ailleurs ils disaient tout et son contraire et parfois dans la même phrase.... je crois qu'il faudra en revenir au bon sens.

Au fait faire venir des immigrés, faut arrêter de dire que c'est une idée de gauche, déja parce que beaucoup de gens de gauche pensent qu'il faut la limiter, et par ailleurs tes patrons du CAC 40 qui votent à droite tout comme certains restaurateurs ou entrepreneurs dans l'agriculture ou le bâtiment sont bien contents d'avoir une main d'oeuvre qu'ils paient au lance pierre et au black.....
 

robert marty

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A-t-il encore droit à la parole pour nous faire gober ses inepties gauchistes soutenues par M. Marty admirateur de verbatim ?

je n'ai jamais soutenu ces machins qui sont peut-être des inepties mais sûrement pas gauchistes et Attali n'est pas ma tasse de thé ... mon propos consiste pour l'essentiel à soutenir l'idée qu'une politique de l'offre socialement encadrée pourrait déboucher sur une baisse du chômage pourvu qu'on lui laisse une chance. Car il est clair qu'une relance keynésienne - la mère de tous les totems de gôche- ferait au premier chef la joie de nos concurrents ... C'est à mon sens aujourd'hui la dernière bouée avant la dérive sociale-nationaliste et le chaos qui s'ensuivrait ...
 
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