Vous ne voulez plus avoir de publicité sur le site ? Abonne-toi et deviens membre Premium !  >>> Je m'abonne <<< 

L'Usap : un symbole "total classant"

Discussion dans 'Forum TOP14' créé par robert marty, 26 Avril 2014.

  1. Rentre dans la mêlée des discussions enflammées ! :) Inscris toi en 2 minutes, et même en 10 secondes grâce à ton compte Facebook ! Les supporters t'attendent pour partager des avis !
    JE M'INSCRIS ›››
    Rejeter la notice
Tags:
  1. robert marty

    robert marty USAPiste impliqué

    Messages:
    714
    Notations:
    +0 / 0 / -0
  2. fed66

    fed66 USAPiste impliqué

    Messages:
    552
    Notations:
    +63 / 2 / -0
    Je dirais un double symbole :

    - sens plus large celui de l'échec de la "mondialisation" : avec un effectif United Colours of Benetton, fait de beaucoup de joueurs talentueux, mais qui est divisé en clans en fonction des affinités culturelles "locales" : au total on voit que ça ne marche pas ensemble, qu'il n'y a plus de supplément d'âme.
    (avec une objection toutefois je le conçois : ce genre d'effectifs melting pot existe dans presque tous les clubs du Top 14, donc pourquoi à Perpi cela a échoué ? l'effectif de 2009-2010-2011 était bien plus connoté "local" qu'actuellement, on ne peut le nier).

    - sens plus local, celui de la prise de pouvoir de Montpellier sur Perpignan (on le savait un peu déjà, mais là c'est plus qu'entériné, on descend symboliquement au niveau de Béziers et Narbonne) : chez les hommes comme chez les femmes, Montpellier a pris le pouvoir (financier puis sportif) : le MHR est devenu le club phare du Languedoc, écrasant toute la colonne du rugby "septimanienne" sur son passage ; en Top 14 on connaît, mais chez les filles aussi Montpellier a pris exactement la place occupée par USAP/USAT auparavant.
     
  3. Catamaran

    Catamaran Membre Premium MEMBRE PREMIUM

    Messages:
    6 251
    Notations:
    +1 334 / 20 / -21
  4. DAMINOS 66

    DAMINOS 66 Passe son temps sur le forum

    Messages:
    3 994
    Notations:
    +213 / 4 / -1
    alors là......
    j'aurais jamais cru qu'on parlait un jour de bourdieu sur le forum de l'usap, là je suis impressionné maury:bravo:
    en plus même si je suis souvent d'accord avec robert, là je te donne plutôt raison sur l'analyse qui est très bien développée par ailleurs
    ça vaut bien un minipouss
     
  5. DAMINOS 66

    DAMINOS 66 Passe son temps sur le forum

    Messages:
    3 994
    Notations:
    +213 / 4 / -1
    à ce titre je pense que l'USAP est un porte étendard pour beaucoup de gens, une des rares occasions que l'on peut avoir de crier le mot victoire ou fierté dans un département confronté aux difficultés sociales et souvent oublié (voire méprisé) par les centres de pouvoir en France....
    Je pense que l'USAP est perçue aussi comme un david confronté à plusieurs goliath à l'ère du professionalisme.
    Il serait très intéressant qu'un jour un sociologue ou un géographe fasse une petite analyse sur les supporters du rugby en france, je pense que ceux de l'usap se démarqueraient d'autres sur pas mal de points.....
    D'ailleurs ça me fait toujours rire quand on dit que le public des stades de rugby est plutôt de la classe moyenne aisée.... c'est peut être le cas à montpellier, toulouse, ou paris mais içi je pense que toutes les catégories sociales sont plus ou moins représentées....
     
  6. DAMINOS 66

    DAMINOS 66 Passe son temps sur le forum

    Messages:
    3 994
    Notations:
    +213 / 4 / -1
    le seul truc c'est quand tu dis que la catalanité est un moteur de l'USAP..... je pense que l'inverse est également valable, pour moi l'usap est un repère qui permet de se distinguer des autres et d'affirmer haut et fort une identité plus ou moins enfouie
     
  7. robert marty

    robert marty USAPiste impliqué

    Messages:
    714
    Notations:
    +0 / 0 / -0
    Je réponds en bloc et en détail ... :6775:
    Sur la référence à Bourdieu : c'est celui qui la fait qui l'est ... On ne pourrait donc plus dire qu'un ensemble est hiérarchisé (et donc classant pour toute affectation) sans se voir affublé de l'étiquette Bourdieu, ce qui d'ailleurs n'a rien d'infamant, bien au contraire, mais c'est vraiment hors-sujet ... D'ailleurs s'il est une référence théorique sous-jacente à mon papier c'est la théorie sémiotique du symbole. En effet la nature d'un symbole, plus précisément son mode d'être est celui-ci d'un être de raison ou de pensée qui n'existe que dans et par les esprits qui l'ont intériorisé. En conséquence le déclassement d'un symbole et le déclassement de tous ceux qui le portent en eux sont une et même chose. Pour de plus amples références voir www.semiotiquedure.net)

    Difficile de répondre à maury qui empile des pétitions de principes sans aucune charpente théorique précisément ... on peut toujours opposer une opinion à un raisonnement formel ... par exemple on peut opposer repère à symbole mais alors on doit exhiber une théorie du repère ... Elle est où, si us plau ?

    Porte-étendard (Damino66) c'est une métaphore militaire pour symbole .. mais elle présuppose une société civile en lutte, agressive, ce qui ne me semble pas être le cas...

    La difficulté dans ces questions c'est de penser avec exactitude c'est à dire de ne pas aller au-delà de ce qui est garanti par les constats d'évidence (on en trouvera beaucoup dans L'Usap, fiers d'être catalans ) en évitant les opinions de circonstance sans aucune portée générale.)
     
  8. DAMINOS 66

    DAMINOS 66 Passe son temps sur le forum

    Messages:
    3 994
    Notations:
    +213 / 4 / -1
    Pas sûr que les supporters des autres clubs pensent la même chose concernant l'agressivité....
    Je pense que l'usap est l'équivalent d'une équipe nationale pour beaucoup de personnes: la métaphore guerrière semble extrême mais je pense que l'USAP est un exutoire pour beaucoup de gens surtout si il est suivi de la victoire. Donc une société civile qui voit dans l'affrontement dans l'enceinte sportive un moyen de combattre et de gagner, en plus de l'aspect identitaire: catalanité et usap s'entretiennent donc
     
  9. robert marty

    robert marty USAPiste impliqué

    Messages:
    714
    Notations:
    +0 / 0 / -0
    donc, selon toi, dès qu'on prend en compte qu'un ensemble social est hiérarchisé ( top 14, d2, fed1 , fed2, etc ...) on est dans l'idéologie ... alors qu'est qui n'est pas idéologique ? une poignée d'asticots ? Tu te crédites d'une "opération réussie" ...nos lecteurs en jugeront ...

    Je laisse de côté les aspects personnels et j'en reste là ... espérons ensemble que sainte Rita intercédera en faveur de l'usap ... nous lui porterons ensemble un cierge grand comme une obélisque ...
     
  10. DAMINOS 66

    DAMINOS 66 Passe son temps sur le forum

    Messages:
    3 994
    Notations:
    +213 / 4 / -1
    vous bagarrez pas les gars, vous avez tous les deux le mérite d'apporter une analyse posée et réfléchie, après chacun son avis:6775:
     

Partager cette page