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ITW de Rivière lundi: des questions...

Discussion dans 'Forum TOP14' créé par Marco, 12 Février 2014.

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  1. Marco

    Marco Bannis

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    Lors de son ITW téléphonique , Rivière , outre les "banalités" sur l'état d'esprits et la non-nécéssité de la réorganisation du staff , en contradiction avec son ITW de samedi soir, a soulevé 2 points qui m'intriguent:confused::confused::confused:
    Tout d'abord le cas du joker médical. D'après ses dires , l'embauche d'un joker médical augmente la masse salariale et il a du se porter "caution" de cette augmentation.
    J'ai toujours pensé que le joker médical venant remplacer un joueur blessé longuement , donc plus à la charge financière du club ( à la charge de la SS et des assurances) c'était en quelques sorte une opération "blanche" pour le cluB: manifestement il n'en est rien.
    Ensuite en parlant de la place du budget de l'Usap dans la hiérarchie du Top 14 , il a bien dit que nous n'avions pas le 11eme budget (sans dire qu'elle était notre rang d'ailleurs) tout dépendait de ce qu'on inclut dans le budget , en particuliers en particuliers si des entités comme les boutiques (et la brasserie???) était inclus ou non dans ce budget.
    Donc si j'ai bien compris , à l'Usap les boutiques et les brasseries ne sont pas incluses dans le budget prévisionnel fourni à la DNACG. Il y a toujours eu conflit avec cette DNACG au sujet de ces boutiques et brasserie par le passé.
    Seul les bénéfices sont donc pris en compte... si perte de ces boutiques ou de la brasserie , ces bénéfices ne sont pas versés ce qui fait un manque à gagner certes, mais si déficit il y a cela n'a aucune influence négative sur le budget.
    Pour lui je comprends que cela ne lui plaise pas que ces entités perdent de l'argent puisqu' il détient 51% ou plus de la Holding mais pour l'Usap Top 1' c'est certes un manque à gagner comme un sponsor qui n’honore pas ses engagements mais pas une perte.hahahahahaha
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Février 2014
  2. colas

    colas USAPiste impliqué

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    Pour ce qui est du budget, il y a deux questions distinctes. D'abord le classement qui permet de comparer les clubs entre eux. Et ensuite la notion de filiales générant des pertes éventuelles.

    Les budgets remis à la DNACG sont des prévisionnels de chiffres d'affaires qui doivent couvrir les dépenses des clubs.
    Pour ce qui est de l'USAP, le budget affiché à la DNACG ne reprend que le CA de la SASP sans les boutiques et la brasserie. Cela signifie que l'USAP si on souhaite la comparer en puissance commerciale aux autres clubs peut faire valoir un CA supérieur à celui de la seule SASP. Rivière explique donc que Delpoux suit un mauvais raisonnement s'il veut se comparer aux autres en indiquant que nous sommes 11ème. Grosso modo c'est 1.5M€ de CA pour les boutiques et 1M€ pour la brasserie, donc pas loin du 8ème budget si on veut se comparer aux autres (étant entendu que certains "autres" ont aussi des filiales ce qui rend difficile l'analyse du "classement des budgets").
    Mais en réalité la seule comparaison qui vaille c'est la masse salariale "joueurs" qui donne la vraie puissance de feu des clubs sans éléments parasites.
    Pour ce qui est des filiales, j'imagine que le conflit avec la DNACG provient du fait qu'elle exige un fonds de garantie de 10% du budget (de mémoire) sous la forme de fonds propres. La question est de savoir si les 10% en question doivent couvrir les dépenses de la SASP ou de toute l'entité commerciale USAP. En gros les actionnaires du club doivent ils immobiliser 250 000 € au titre des filiales du club.
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Février 2014


  3. jfm66

    jfm66 Passe son temps sur le forum

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    Riviére a dit dans une interview que nous avons le 7 iéme budget du Top14 et pas le 11 iéme comme beaucoup le pense.
    Si nous prenons tout en compte (sasp, brasserie, boutiques) l'USAP a un budget au tour des 18 millions est pas 15 millions.

    La différence est que chez nous (je sais pas pourquoi) nous n'additionons pas toute les recettes ensemble.

    Ne soyons pas non plus "bête" avec les internationaux que nous avons et les salaires de certains de nos joueurs, je veux bien que nous ne rivalisons pas avec le RCT ou le Racing mais il nous sommes plus riche (pour le moment) qu'un UBB ou BO.

    Pour prendre d'autres exemple:

    Le ST affiche 35 millions d'euros de budget mais il est propriétaire de toute ses infrastructures (stade et centre d'entrainement) et cela engendre des frais d'entretiens qui se compte en millions d'euros (matériel, employés), le ST n'a donc pas 35 millions d'euros (il reste malgrés tout trés riche).

    Le RCT affiche un budget de 23.6 millions d'euros, et pourtant ils sont moins riche que le Stade Français, Clermont et Toulouse et arrivent quand même a recruter des stars avec des gros salaires, le dernier en date Halpenny. Et pourtant ils payent les salaires de leurs joueurs!

    Les deux exemples traduisent bien que les budgets qu'affichent les clubs sont volontairment (ou pas) faux.
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Février 2014
  4. Océan

    Océan Passe sa vie sur le forum

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    En théorie, les boutiques versent des royalties (qui pèsent sur leur résultat) et pas leur bénéfice.
    Le bénéfice est assez lourdement taxé, pas les royalties. Si les boutiques font un CA de 100, versent 10 de royalties et font 1 de bénéf, elles sont imposées sur 1 et l'USAP perçoit 10.
    Si les boutiques dégageait 11 de bénéf, elles seraient taxées à hauteur de 3 et il ne resterait que 8 soit 7 pour l'USAP et 1 de bénef réinvesti.

    ...Bien sur toute cette théorie vole en éclats en cas de pertes.
     


  5. Marco

    Marco Bannis

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    Tu as répondu comme je le voulais...hahahahahaha
    Dans l'ancien forum j'ai fait un post explicatif au sujet de ce budget .. Moi ou un autre moi hahahahahaha
    haha
    D'aileurs je n'avais fait que retranscrire ce qu'on m'expliquait sur l'organigramme du club . Mais on ne voulait pas poster et c'est je qui a écris mais je ne sais plus quel jei... Capitohahahahahaha


    Par contre l'histoire du joker médical ... j'ai du mal
     
  6. Eusebio Cafarelli

    Eusebio Cafarelli Passe son temps sur le forum

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    10 bonhommes qui rient, ouf! Ca fait une moyenne avec ton précedent msg, pas d'insultes, pas de bonhomme qui rigole. Je me suis dis que t'avais pris froid.
     
  7. usap usap

    usap usap USAPiste impliqué

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    Tu as tout dit. De plus la DNACG, inclut les benefs ou pertes dans les comptes de la SASP, car cette dernière paie une partie du salaires de certains joueurs (droit à l'image). La caution pour joueur supplémentaire est un "outil" de la DNACG pour obliger le "mauvais élève" USAP à mettre la main à la poche, suite l'amende pour comptes "irréguliers" des 3 derniers bilans...


    Pour moi, il faut tenir compte de plusieurs paramètres si l'on veut inclure ces activités annexes dans le budget :


    - le ST est loin très loin devant, de par le fait que son CA boutiques + restaurant sont "hors normes". Personne en France, et peut-être même en Europe, n'est capable de faire autant. Voilà pourquoi leur budget est de 10-12 M€ de plus que Clermont, le SF, Toulon, Metro, en ayant des effectifs semblables sur le papier.

    - Le club le plus riche pour moi, et ce depuis longtemps, c'est Clermont. Ils n'incluent pas dans leur budget ni les salaires des "administratifs (compta + accueil + commercial + medical)" du club, ni les frais de déplacements. Tout cela est pris en charge par le très parternaliste Michelin. Cela fait une somme colossale à l'arrivée.

    - Pour paraître plus crédible aux yeux de la DNACG, et "souffler" un peu, l'USAP devra dans un premier temps, se "débarrasser" de l'héritage Gozien (Brasserie), voire peut-être un jour des boutiques. Je rappelle à titre d'exemple que le cumul des pertes de ces 2 entités est de 1 322 300 € pour les 2 derniers bilans.



    http://www.societe.com/bilan/les-boutiques-de-l-usap/478737109201306301.html

    http://www.societe.com/bilan/les-brasseries-de-l-usap/520552175201306301.html
     
  8. Marco

    Marco Bannis

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    TU ne suis pas le forum avec l’intérêt qu'il mérite . je n'ai pas fait les stats , mais je suis sur que les posts où je soit disant insulte les autres membres sont inférieur en nombre aux posts où je suis "normal".
    Par contre , je me mélange les pinceaux et j'oublie ma signature"hahahahahaha" en ne me rappelant pas qui écrit.
    L'art d'un "nègre" n'est pas si évident que ça.:262944::262944::262944:

    Je vais corriger mon erreur de ce pas .hahahahahaha
     
  9. colas

    colas USAPiste impliqué

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    Le ST et Clermont sont aussi les deux seuls propriétaires de toutes leurs installations, leurs budgets sont aussi gonflés par les amortissements importants que cela génère et ça les rend "patrimonialement" autrement plus riches que les autres.

    Deux questions
    Sais tu pourquoi il avait été choisi à l'époque cette option de filialiser les boutiques (par rapport à la proportion des fonds propres exigés par la DNACG sur le budget ?) ?
    Sais tu pourquoi les dates de clôture des exercices ont été modifiées ?
     
  10. Marco

    Marco Bannis

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    Deux petites remarques:
    *Qui éponge ces dettes: la Holding Usap per Sempre et ses actionnaires (dont Rivière à plus de 51%) ou Sasp Usap
    *La création de la Brasserie a été réclamé par la plus part des supporteurs, tout comme l'autre héritage Gozien l' asso des Amics de l'Usap( 3 000 sur 1 000 en terme boursier c'est un fiasco) .
    Si ces 2 "expériences" n'ont pas donné le résultat escompté , je veux bien en faire porter une part des responsabilité à Goze mais la plus grosse part revient au supporteurs qui ne l'ont pas suivi dans son entreprise.
    On pourra me rétorquer "le vin Rosé de Provence" , quand on voit la pisse qu'on sert au buvette , je trouve qu'on est mal placé pour faire la fine bouche.

    On pourrait s'interroger sur le fait qu'aussi bien la brasserie que les boutiques sont en déficit et comparer ces résultats avec le "déficit" du nombres de spectateurs à Giral et au "déficit" inéluctable de la campagne de réabonnement du fin de cette saison et des saisons passées. La comparaison de tous ces chiffres avec le classement de l'Usap risque de mettre à mal la croyance encore propageé par certains de "meilleur public de France" et démontrerait sans faillir que le dicton : "L'Usap appartient à tous les catalans" est totalement faux.:6775::6775::6775:
    C'est surtout sur cela que Goze s'est trompé.:262944::262944::262944:
     
  11. Océan

    Océan Passe sa vie sur le forum

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    Quand Goze et les actionnaires ont lancé la brasserie, nous étions en périodes de vaches grasses : résultats, hausse de fréquentation, tout semblait rouler. Or depuis la coupe du monde 2011 on a assisté à une chute du nombre de spectateurs payants sur tous les stades du top 14. De plus nos résultats sportifs se sont écroulés et qui dit plus de phases finales dit -30% de CA sur les boutiques. Donc contexte + mauvais résultats sportifs expliquent les déficits des boutiques.

    Par contre je n'ai jamais compris le pourquoi de la brasserie.
     

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