Débat : Benoit Hamon ...et Pourquoi Pas ??

[Océan]

Je l'ai parcouru son programme,quelques mesures economiques toutes dans le méme sens,du flou ou rien sur le reste.Rien ou presque sur l'ecole,sur la sécurité et le terrorisme islamique,sur le laicité menacée,sur la politique etrangére,sur la justice,sur la sauvegarde de notre espace vital(je préfére cette appellation a ecologie)sur la place de la France dans l'Europe(il ira chercher dés lundi sa feuille de route chez Merckel).Aucune vision générale ,il ne peut pas en avoir ,il n'aime pas la France,il ne peut pas l'aimer il ne la connait pas .Il n'en connait que ce qu'il en a lu dans les livres et le peu qu'il en a découvert a l'occasion de la campagne electorale.La France il l'a passé par pertes et profits et sa lugubre cérémonie de victoire au Louvre au son de l'hymne a la joie est malheureusement révélatrice a cet égard.Du jamais vu,du jamais vu nulle part ailleurs dans le monde.Uu programme de ministre des finances ...C'est un peu court,au point que l'on se demande pourquoi il a brigué ce poste si ce n'est pour assouvir une ambition personnelle ou relever comme ils disent dans son milieu un "challenge" en attendant le suivant,que l'on se demande aussi pourquoi continuer a élire un président de la République au suffrage universel direct dans ces conditions.je lui aurais accordé un peu de crédibilité si il s'était engagé ,au nom du renouvellement de la politique a modifier les institutions ,mais la il n'y a rien,une gigantesque opération de propagande avec comme seul objectif la vente a la découpe de notre beau pays et le renforcement des priviléges pour la "caste" qui l'a mené au pouvoir

Presque mot pour mot ce que disait FF.
François, c'est toi ?

 

[Rabasse]

Presque mot pour mot ce que disait FF.
François, c'est toi ?

Tout le monde n'est pas obligé d'étre Socialo macrono jupeiste.Macron représente pour moi tout ce que j'exécre sans aucune exception et depuis toujours ,depuis que j'ai l'age d'avoir une conscience politique;je m'appelle Jean Jacques comme tu vois c'est un nom composé.

 

[Rabasse]

Tu me fais penser à tous ceux, très nombreux, qui expliquaient que Macron n'avait aucune chance,qsu'il manquait d'expérience, qu'il n'avait pas de structure solide sur laquelle s'appuyer, que le 2° tour opposerait Fillon à Le Pen, que Fillon, malgré les affaires gagnerait haut la main, etc.
Quoiqu'il en soit, je renouvelle mon pronostic de majorité pour Macron. La plupart des électeurs ne sont pas assez cons pour envoyer Macron à Élysée, puis lui refuser une majorité et lui mettre des bâtons dans les roues pour l'obliger à l'immobilisme et, au final, à l'échec. Ça c'est le jeu des partis politiques qui souhaitent qu'il se plante pour lui reprendre le pouvoir. Très loin de faire passer l’intérêt du pays avant tout et c'est une attitude minable qui explique le désamour des français pour leurs élus.
L'élection de Macron aura au moins servi à renouveler en profondeur tous les partis avec le départ volontaire de beaucoup d'éléphants et de cadors. Exit les Sarko, Fillon, Ayrault, Chatel, Lelouche, Bartolone, Accoyer...

On ne peut pas dialoguer sérieusement avec toi ,c'est dommage.Tes arguments sont toujours les mémes,des statistiques,des poncifs en veux tu en voila,quelques lapalissades,beaucoup de vu a la télé,et la propension a penser que l'on a toujours raison puisque l'on s'appuie sur ce que semble penser la majorité.Rien sur le fond ou presque ,pas de doutes méme pas sur les motivations qui pourraient pousser une majorité de français a voter de telle façon ou de telle autre.Tu avales idées reçues et propagande,parce qu'elles vont dans ton sens,et tu ne fais que restituer idées reçues et propagande.Que veux tu que je réponde à ça?Il me faudrait des heurs pour demonter ce processus et a quoi bon ,pourquoi faire Désolé mais je renonce.Si un jour tu veux dialoguer de fond sur un thème précis évoqué dans la campagne ,je suis a ta disposition

 

[Océan]

On ne peut pas dialoguer sérieusement avec toi ,c'est dommage.Tes arguments sont toujours les mémes,des statistiques,des poncifs en veux tu en voila,quelques lapalissades,beaucoup de vu a la télé,et la propension a penser que l'on a toujours raison puisque l'on s'appuie sur ce que semble penser la majorité.Rien sur le fond ou presque ,pas de doutes méme pas sur les motivations qui pourraient pousser une majorité de français a voter de telle façon ou de telle autre.Tu avales idées reçues et propagande,parce qu'elles vont dans ton sens,et tu ne fais que restituer idées reçues et propagande.Que veux tu que je réponde à ça?Il me faudrait des heurs pour demonter ce processus et a quoi bon ,pourquoi faire Désolé mais je renonce.Si un jour tu veux dialoguer de fond sur un thème précis évoqué dans la campagne ,je suis a ta disposition

Tu peux penser de moi tout ce que tu veux.
Reste que début février, j'ai annoncé la victoire de Macron et tu m'as répondu le 13 février:

Quoiqu'il en soit ,que ça vous plaise ou non,quelles que soient les opinions de tel ou tel editorialiste ou de tel ou tel média,Fillon sera élu président de la république et largement...

Mais de quoi parle-t-on ici ? de moi ou du fait que Macron aura ou pas la majorité ? qu'est ce que viennent faire les idées de fond, le programme du candidat, le soutient qu'il aurait, sa compétence ou ses idées ?

Si tu crois qu'un candidat est élu parce qu'il est le meilleur, c'est que tu n'as rien compris ! Si tu crois que je pense que Macron sera le meilleur des présidents, c'est que tu n'as rien compris ! Si tu crois que j'expose mes idées et mes choix, tu n'as rien compris !
J'essaye de deviner ce qui va se passer dans ces élections, pas ce que je voudrais, juste ce que la majorité fera. Et pour l'instant, je ne me suis pas trop trompé malgré mes arguments "statistiques...poncifs...", et que "j'avale des idées reçues".
Et toi, malgré la puissance de réflexion, ta culture politique, ta hauteur de vue sans égale et ton sens de l'analyse, ben tu t'es planté ! t'as juste oublié que ce ne sont pas les intellectuels qui font basculer les élections, c'est tous les beauf et les Mme Michu, qui votent pour untel "parce qu'il est toujours bien habillé" ou parce qu'il va "foutre cette chienlit dehors".

 

[Rabasse]

Tu peux penser de moi tout ce que tu veux.
Reste que début février, j'ai annoncé la victoire de Macron et tu m'as répondu le 13 février:


Mais de quoi parle-t-on ici ? de moi ou du fait que Macron aura ou pas la majorité ? qu'est ce que viennent faire les idées de fond, le programme du candidat, le soutient qu'il aurait, sa compétence ou ses idées ?

Si tu crois qu'un candidat est élu parce qu'il est le meilleur, c'est que tu n'as rien compris ! Si tu crois que je pense que Macron sera le meilleur des présidents, c'est que tu n'as rien compris ! Si tu crois que j'expose mes idées et mes choix, tu n'as rien compris !
J'essaye de deviner ce qui va se passer dans ces élections, pas ce que je voudrais, juste ce que la majorité fera. Et pour l'instant, je ne me suis pas trop trompé malgré mes arguments "statistiques...poncifs...", et que "j'avale des idées reçues".
Et toi, malgré la puissance de réflexion, ta culture politique, ta hauteur de vue sans égale et ton sens de l'analyse, ben tu t'es planté ! t'as juste oublié que ce ne sont pas les intellectuels qui font basculer les élections, c'est tous les beauf et les Mme Michu, qui votent pour untel "parce qu'il est toujours bien habillé" ou parce qu'il va "foutre cette chienlit dehors".

Bon on n'est pas sur la méme longueur d'onde,n'en parlons plus.Mais tu as raison ,c'est de ma faute mais que diable suis je venu m'inviter dans ce genre de discussions stériles.Par facilité sans doute.

 

[latulipe13]

******, ils vont me pourrir le sujet !!!!!
Pfeuuuuuuuu !!!!!
On est pas prés de les arrêter , ils sont pareils .

 

[gaspacho31]

Tu me fais penser à tous ceux, très nombreux, qui expliquaient que Macron n'avait aucune chance,qsu'il manquait d'expérience, qu'il n'avait pas de structure solide sur laquelle s'appuyer, que le 2° tour opposerait Fillon à Le Pen, que Fillon, malgré les affaires gagnerait haut la main, etc.
Quoiqu'il en soit, je renouvelle mon pronostic de majorité pour Macron. La plupart des électeurs ne sont pas assez cons pour envoyer Macron à Élysée, puis lui refuser une majorité et lui mettre des bâtons dans les roues pour l'obliger à l'immobilisme et, au final, à l'échec. Ça c'est le jeu des partis politiques qui souhaitent qu'il se plante pour lui reprendre le pouvoir. Très loin de faire passer l’intérêt du pays avant tout et c'est une attitude minable qui explique le désamour des français pour leurs élus.
L'élection de Macron aura au moins servi à renouveler en profondeur tous les partis avec le départ volontaire de beaucoup d'éléphants et de cadors. Exit les Sarko, Fillon, Ayrault, Chatel, Lelouche, Bartolone, Accoyer...

Puisque çà semble un sujet ouvert , perso, je pense qu'il n'aura pas de majorité à l'assemblée! J'explique cela par des faits cartésiens et rien d'autre! On annonce aujourd'hui que 94% des 577 candidats de REM n'ont jamais exercé de mandat politique ce qui les conduira à essayer de se faire élire dans leur circonscription avec à droite un candidat plus ou moins implanté de droite et à gauche idem, alors que jusqu'à maintenant les majorités présidentielles s'appuyaient sur l'élection de députés ayant déjà des bons scores dans leur précédente législative (battus mais avec un bon score) .De plus on nous annonce pas mal de triangulaires et de quadrangulaires mais pour se maintenir il faut 12.5% des inscrits ce qui correspond à 16 /17 % des exprimés si la participation tourne autour des 80% , il y en aura beaucoup moins qu'annoncé ,en plus Macron à fait 1/4 des exprimés au premier tour avec dedans un bon pourcentage de votes utiles venant de toutes parts par peur d'avoir un second tour de Fillon/MLP ce qui sera bien différent au 1er tour des législatives où l'électeur peut espérer triangulaire voir quadrangulaire pour son candidat! Après ce n'est que mon humble avis !

 

[Océan]

Puisque çà semble un sujet ouvert , perso, je pense qu'il n'aura pas de majorité à l'assemblée! J'explique cela par des faits cartésiens et rien d'autre! On annonce aujourd'hui que 94% des 577 candidats de REM n'ont jamais exercé de mandat politique ce qui les conduira à essayer de se faire élire dans leur circonscription avec à droite un candidat plus ou moins implanté de droite et à gauche idem, alors que jusqu'à maintenant les majorités présidentielles s'appuyaient sur l'élection de députés ayant déjà des bons scores dans leur précédente législative (battus mais avec un bon score) .De plus on nous annonce pas mal de triangulaires et de quadrangulaires mais pour se maintenir il faut 12.5% des inscrits ce qui correspond à 16 /17 % des exprimés si la participation tourne autour des 80% , il y en aura beaucoup moins qu'annoncé ,en plus Macron à fait 1/4 des exprimés au premier tour avec dedans un bon pourcentage de votes utiles venant de toutes parts par peur d'avoir un second tour de Fillon/MLP ce qui sera bien différent au 1er tour des législatives où l'électeur peut espérer triangulaire voir quadrangulaire pour son candidat! Après ce n'est que mon humble avis !

C'est un avis qui se défend et que partagent beaucoup dans mon entourage.
Mais attention, il n'y aura pas 94% de nouvelles têtes chez REM. pour l'instant, il y a encore 150 postes non attribués et 70 Modem et parmi les 350 autres, il y a beaucoup d'ex-PS. Pour l'instant on doit être à 200 nouvelles têtes, dont 1/3 dans des circonscriptions ingagnables.
Et puis, en 81, à Perpignan le PS local voulait imposer Sicre de Céret et finalement, c'est renée Soum qui s'est présenté et largement élue bien que totalement inconnue, y compris des sympathisants PS.
Et beaucoup voteront pour le candidat REM parce que, de toutes façons, Macron est là pour 5 ans, autant lui donner les moyens de bosser plutôt que prendre le risque de tout bloquer. J'ai des copains qui sont sur cette ligne, bien qu'ayant voté nul ou s'étant abstenus au 2° tour.