Et si on parlait rugby (un peu)

[Christophe]

Bon j'étais à Carcassonne, hier, moi aussi pas content, moi aussi énervé...toussa toussa. Mais.

Au delà des frustrations légitimes des uns et des autres, je pense qu'il faudrait revenir un peu sur terre.
Bien sûr que c'est incroyable de suivre la dégringolade de notre équipe qui semble sans fin, et jusqu'ou ?

Mais si on regarde un peu le match d'hier, tout n'est pas à jeter loin de là !

Ce qui a plutôt marché :
20 premières bonnes minutes, dans l'intensité jusqu'au jaune "généreux".
la conquête, plutôt propre, de très bonnes mêlées (nous les gagnons toutes, l'arbitre a généreusement attendu la 55ème pour signifier le jaune aux carcassonnais), un seul ballon perdu en touche (Carbou a progressé il faut le souligner et ne pas voir que le négaitf, on a même récupéré des renvois sur nos engagements !
Le point faible c'est les rucks (encore et toujours) mais à la décharge des joueurs, je pense que petit à petit ils n'ont pas essayé de gratter pour éviter les pénalités, consigne ?

Ce qui n'a pas marché :

La pire assemblage en charnière que l'on puisse imaginer lorsqu'on se rend à Carcassonne (qui nous attendait, eux n'ont pas oublié les 40 qu'ils ont pris l'an dernier !) avec une énorme pression, un vent en rafale assez fort... On le savait avant que le match démarre. Et là la faute incombe directement à LANTA. la semaine dernière il disait "les joueurs en dessous de tout" ; cette semaine j'aimerais qu'il dise celle là est pour moi ! j'ose espérer que Bélie était indisponible !

Seb Descons trop lent, pas dans le rythme (il a si peu joué !) et le jeune Séguy a des qualités mais ne les a pas toutes ! (pour paraphraser). On a vu nettement la différence avec Ecochard/ Selponi.

La défense, des placages manqués par les uns et les autres ont mis les carcassonnais dans l'avancée trop rapidement et trop facilement.

Hier ce sont avant tout des erreurs individuelles, qui coûtent cher. très cher.

les tournants tous en notre défaveur, le premier jaune, l'interception, en avant sur le 3ème essai (mais ça va très très vite) , en avant repris devant avec ballon remis dans le camp par un joueur au sol sur le 4 ème !
ça plombe vite le moral d'une équipe qui cherche sa confiance !

Ce que je retiens
Le seul enseignement de ces 4 journées pour moi (ouais il en reste 26) c'est que nous avons un pack solide avec une mêlée fermée qui a enfonçait les 4 équipes qu'elle a rencontrée. le reste par intermittence on le fait bien mais on ne maîtrise rien et on se met tout seul au fond du trou.

La charnière est un point faible, j'espère que Selponi va apporter un plus, ne pas avoir pris David mêlé est certainement l'erreur majuscule du recrutement.

Derrière c'est très lourd, ça sera sans doute efficace cet hiver sur les terrains mouillés, mais actuellement ça manque de vitesse (placages manqués) de profondeur et de bons choix pour jouer un peu l'évitement. le jeune Pierre m'a bien plu sur son essai, vista et vitesse. En voilà un qui a des pattes !

Nos joueurs ont besoin de soutien et pas de jérémiades de supporters qui ne supportent plus rien d'ailleurs !
je l'ai dit à certains hier, croisés à la sortie (on vous soutient !) et croyez mois ils y sont sensibles, même si la déception est là pour eux, 100 fois plus que pour nous, doutez en pas !

Ce n'est que du rugby ! j'ai la même passion que vous, gardons là et arrêtons de nous plaindre.

Actuellement rien ne va dans le sens, le bon rebond viendra.

Visca USAP !

 

[usap-chevalier]

Tout a fait d'accord avec toi !!!
Hier nous avons vu de bonnes mêlées et des touches assurées !!
Effectivement des faiblesses sur les ruck mais les carcassonnais étaient morts de faim !! en plus a partir de du jaune et de l'essai d'interception tout se fige pour nous !! dommage ...
Par contre si notre 8 de devant a progressé, c'est toujours notre charnière qui nous fait défaut !!
Je l'ai lu tout à l'heure je crois que Duvenage et même Allan nous manquent cruellement cette année !!! dommage que le recrutement n'est pas visé ses deux remplacements si nécessaires !!
Pour le reste c'est vrai les un contre un encore trop limités pas assez assurés !! mais il parait que notre équipe est en reconstruction !!! n'est ce pas ?
Faisons leur confiance !! c'est maintenant que les gars ont besoin de notre soutien et non l'inverse !!
allez les petits et puis comme tu dis si bien plus haut il reste encore 26 matchs !!! Alors au boulot !!

 

[gynojeje]

Tout a fait d'accord avec toi !!!
Hier nous avons vu de bonnes mêlées et des touches assurées !!
Effectivement des faiblesses sur les ruck mais les carcassonnais étaient morts de faim !! en plus a partir de du jaune et de l'essai d'interception tout se fige pour nous !! dommage ...
Par contre si notre 8 de devant a progressé, c'est toujours notre charnière qui nous fait défaut !!
Je l'ai lu tout à l'heure je crois que Duvenage et même Allan nous manquent cruellement cette année !!! dommage que le recrutement n'est pas visé ses deux remplacements si nécessaires !!
Pour le reste c'est vrai les un contre un encore trop limités pas assez assurés !! mais il parait que notre équipe est en reconstruction !!! n'est ce pas ?
Faisons leur confiance !! c'est maintenant que les gars ont besoin de notre soutien et non l'inverse !!
allez les petits et puis comme tu dis si bien plus haut il reste encore 26 matchs !!! Alors au boulot !!

en partie d'accord
par contre les rucks c'est le juge de paix , en pro d2 si t 'y va pas t existe pas
et visiblement on y va pas depuis 3 matchs on y est pas , pour moi c'est un reflet du manque d'envie de l'équipe pour le moment
on soutien les joueurs certes , mais ils ont plus 10 ans , ils doivent aussi se prendre en main
on est avant dernier les mecs on va pas les consoler jusqu'à la fédérale non ? Faut que ça bouge et vite , on a pas réagit assez taux en 2013 et on sais comment ça a fini ......

 

[Christophe]

en partie d'accord
par contre les rucks c'est le juge de paix , en pro d2 si t 'y va pas t existe pas
et visiblement on y va pas depuis 3 matchs on y est pas , pour moi c'est un reflet du manque d'envie de l'équipe pour le moment
on soutien les joueurs certes , mais ils ont plus 10 ans , ils doivent aussi se prendre en main
on est avant dernier les mecs on va pas les consoler jusqu'à la fédérale non ? Faut que ça bouge et vite , on a pas réagit assez taux en 2013 et on sais comment ça a fini ......

Non mais il s'agit pas de les exonérer de tout ou de les consoler. Il s'agit d'afficher un peu de confiance, un genre de don qui se fait rare en ce moment.
Dans les rucks on y est sur les 20 premières minutes, puis le jaune, l'interception, les pénalités contre le plaqueur j'en compte 3 en première mi-temps, ça fait trop de fautes et de vents contraires...Je ne pense pas qu'on manque d'envie, je pense qu'on a un moral fragile, parce qu'on maîtrise pas grand chose et qu'on peut dégoupiller à tout moment et se prendre une rouste (c'est ça qui est dans la tête des joueurs aujourd'hui !)
Et c'est pas en leur disant qu'ils manquent d'envie que ça va les aider.
Après tu as parfaitement raison, la ligne d'avantage et les rucks , c'est la base de l'avancée de l'équipe, faut progresser.

 

[un traginer]

Je te trouve quand même généreux. Mais bon je n'étais pas au match. J'ai regardé ce que j'ai pu à la télé.
Disons que :

20 premières bonnes minutes, dans l'intensité jusqu'au jaune "généreux".

Moi je vois que dès le début du match, il y a une équipe qui a envie de s'imposer, et l'autre qui subit. Qui essaie de résister techniquement, mais qui n'a pas l'influx mental pour l'emporter. Dès lors, je me suis dit que la défaite était inévitable.
Ca c'est un immense problème.


Même chose :

Le point faible c'est les rucks (encore et toujours) mais à la décharge des joueurs, je pense que petit à petit ils n'ont pas essayé de gratter pour éviter les pénalités, consigne ?

Ca fait plusieurs années que ça dure, à coup de "on veut être propre" et de manque de gnaque des joueurs. C'est simple, dans les rucks l'an dernier n'allaient que Pérez, Vivalda, Brazo. Brazo il y est allé encore, seul, à Aurillac. Les autres passent leur temps à se replacer dans la largeur en écartant les bras.
L'idée d'être propre est une idiotie. Les autres se contentent d'être agressifs. Commençons par-là pour retrouver l'USAP. De toute façon quitte à prendre 40 pts par match, tu feras pas pire en te faisant pénaliser. Et en plus tu pourras effectivement voir qui s'y file et qui pas.

Pour ça je suis pas tout à fait d'accord:

La pire assemblage en charnière que l'on puisse imaginer lorsqu'on se rend à Carcassonne (qui nous attendait, eux n'ont pas oublié les 40 qu'ils ont pris l'an dernier !) avec une énorme pression, un vent en rafale assez fort... On le savait avant que le match démarre. Et là la faute incombe directement à LANTA. la semaine dernière il disait "les joueurs en dessous de tout" ; cette semaine j'aimerais qu'il dise celle là est pour moi ! j'ose espérer que Bélie était indisponible !

Seb Descons trop lent, pas dans le rythme (il a si peu joué !) et le jeune Séguy a des qualités mais ne les a pas toutes ! (pour paraphraser). On a vu nettement la différence avec Ecochard/ Selponi.

La charnière c'est un problème. Lanta la cherche. Ce n'était pas absurde de faire commencer Descons/Séguy, parce que eux aussi, dans un navire qui coulait, il avait mis un peu d'entrain la semaine passée. C'était alors Ecochard et Bélie qui avait pâti. Cette fois les seconds sont rentrés dans un match plié. C'est plus facile de jouer sans pression dans ce cas.
Pour Bélie, il faut arrêter je crois. C'est un joueur qui est parfois correct, mais ne donne pas beaucoup de garantie non plus, ni au pied, ni dans le jeu, même s'il défend toujours avec coeur.
Pourquoi l'a-t-on recruté, en même temps que Selponi (avec le dos cassé), il y a deux ou trois ans? Encore des paris réussis.
Pourquoi n'a-t-on pas chercher, et ne cherche-t-on pas aujourd'hui un 10 simple, avec un coup de pompe? En espérant que Séguy et/ou Selponi s'affirme. Pourquoi pas Mélé? L'argent qui manque, les choix de recrutement...Comme d'habitude, un mélange d'un peu de tout à la Rivière.

On y revient:

les tournants tous en notre défaveur, le premier jaune, l'interception, en avant sur le 3ème essai (mais ça va très très vite) , en avant repris devant avec ballon remis dans le camp par un joueur au sol sur le 4 ème !
ça plombe vite le moral d'une équipe qui cherche sa confiance !

L'interception elle est typique du manque de rodage de l'ouvreur qui veut passer, puis se retient, puis passe alors qu'il devrait aller péter dedans je suppose puisqu'il a gardé la balle, et du manque de rodage de l'équipe, la distribution et le timing des soutiens est...mauvaise non? Pourtant on est censé avoir un entraîneurs des arrières depuis 2 ans.

Là je ne suis pas tout à fait d'accord non plus:

Le seul enseignement de ces 4 journées pour moi (ouais il en reste 26) c'est que nous avons un pack solide avec une mêlée fermée qui a enfonçait les 4 équipes qu'elle a rencontrée. le reste par intermittence on le fait bien mais on ne maîtrise rien et on se met tout seul au fond du trou.

Notre pack est costaud, mais je ne dirais pas non plus qu'il enfonce tous les autres. Je n'ai pas vu la fin du match contre Carcassonne, mais au début les mêlées étaient assez équilibrées. Même chose contre Dax. C'est vrai qu'à la longue on les fatigue un peu. Mais attention, avec le moral qui flanche, le pack peut flancher aussi. Et puis dans le jeu courant on recule quand même toujours à l'impact

Là je ne suis plus du tout d'accord, parce que tu oublies un paramètre:

Nos joueurs ont besoin de soutien et pas de jérémiades de supporters qui ne supportent plus rien d'ailleurs !
je l'ai dit à certains hier, croisés à la sortie (on vous soutient !) et croyez mois ils y sont sensibles, même si la déception est là pour eux, 100 fois plus que pour nous, doutez en pas !

Ce n'est que du rugby ! j'ai la même passion que vous, gardons là et arrêtons de nous plaindre.

Actuellement rien ne va dans le sens, le bon rebond viendra.

Les joueurs sur le terrain, il est évident qu'ils ne savent pas quoi faire. On ne leur crache pas plus dessus que ça. On constate parfois leur lacune, on comprend parfois mal leur manque d'engagement. Point.
Par contre les entraîneurs et les dirigeants, qui nous saoulent de bêtises alors qu'ils ne sont pas capables de mettre cette équipe en marche, tout en nous expliquant justement que "faut arrêter de se plaindre" (eux qui se plaignent tout le temps) et que "le bon rebond viendra" (ça fait quand même trois ou quatre ans qu'on l'attend...la chance à cette échelle, il n'en est plus question, il est question des choix et des décisions qui ont été prises), ils méritent quand même qu'on soit en colère.
C'est pas juste Carcassonne hier. On perd 11 matchs d'affilés pour descendre en ProD2, on fait rien. On fait une saison correcte en ProD2, sans aller chercher des éléments qu'ils nous auraient fallu recruter alors, on vire le coatch, on pourrit l'équipe. Deuxième saison, on fait un début correct, on explose, on vire un mec qui passait, on en appelle un autre qui était assis là, on stigmatise des joueurs, on finit 7° de Pro D2. Et cette année, on repart sur des bases encore pire...On voit des spectacles incroyables sur le terrain, et notre équipe humiliée sur tous les terrains de France et même à Aimé Giral (quand même, Aimé Giral...)
Et après tout ça, faudrait rien dire quoi. C'est normal pour l'USAP ça.
Moi je trouve que non

 

[doc27]

dans les ruck j ai vu essentiellement bachelier, lui le leger qui "avance pas à l impact", béh en defense, c 'est toujours le premier,au contest c'est toujours le premier, et en touche il est facile à lifter,du coup, au vu en plus du caractère du bohomme ( il parle, il semble etre un capitaine dans l ame ) il risque d etre un homme de base cette année

 

[clement6628]

Je te trouve quand même généreux. Mais bon je n'étais pas au match. J'ai regardé ce que j'ai pu à la télé.
Disons que :

20 premières bonnes minutes, dans l'intensité jusqu'au jaune "généreux".

Moi je vois que dès le début du match, il y a une équipe qui a envie de s'imposer, et l'autre qui subit. Qui essaie de résister techniquement, mais qui n'a pas l'influx mental pour l'emporter. Dès lors, je me suis dit que la défaite était inévitable.
Ca c'est un immense problème.


Même chose :

Le point faible c'est les rucks (encore et toujours) mais à la décharge des joueurs, je pense que petit à petit ils n'ont pas essayé de gratter pour éviter les pénalités, consigne ?

Ca fait plusieurs années que ça dure, à coup de "on veut être propre" et de manque de gnaque des joueurs. C'est simple, dans les rucks l'an dernier n'allaient que Pérez, Vivalda, Brazo. Brazo il y est allé encore, seul, à Aurillac. Les autres passent leur temps à se replacer dans la largeur en écartant les bras.
L'idée d'être propre est une idiotie. Les autres se contentent d'être agressifs. Commençons par-là pour retrouver l'USAP. De toute façon quitte à prendre 40 pts par match, tu feras pas pire en te faisant pénaliser. Et en plus tu pourras effectivement voir qui s'y file et qui pas.

Pour ça je suis pas tout à fait d'accord:

La pire assemblage en charnière que l'on puisse imaginer lorsqu'on se rend à Carcassonne (qui nous attendait, eux n'ont pas oublié les 40 qu'ils ont pris l'an dernier !) avec une énorme pression, un vent en rafale assez fort... On le savait avant que le match démarre. Et là la faute incombe directement à LANTA. la semaine dernière il disait "les joueurs en dessous de tout" ; cette semaine j'aimerais qu'il dise celle là est pour moi ! j'ose espérer que Bélie était indisponible !

Seb Descons trop lent, pas dans le rythme (il a si peu joué !) et le jeune Séguy a des qualités mais ne les a pas toutes ! (pour paraphraser). On a vu nettement la différence avec Ecochard/ Selponi.

La charnière c'est un problème. Lanta la cherche. Ce n'était pas absurde de faire commencer Descons/Séguy, parce que eux aussi, dans un navire qui coulait, il avait mis un peu d'entrain la semaine passée. C'était alors Ecochard et Bélie qui avait pâti. Cette fois les seconds sont rentrés dans un match plié. C'est plus facile de jouer sans pression dans ce cas.
Pour Bélie, il faut arrêter je crois. C'est un joueur qui est parfois correct, mais ne donne pas beaucoup de garantie non plus, ni au pied, ni dans le jeu, même s'il défend toujours avec coeur.
Pourquoi l'a-t-on recruté, en même temps que Selponi (avec le dos cassé), il y a deux ou trois ans? Encore des paris réussis.
Pourquoi n'a-t-on pas chercher, et ne cherche-t-on pas aujourd'hui un 10 simple, avec un coup de pompe? En espérant que Séguy et/ou Selponi s'affirme. Pourquoi pas Mélé? L'argent qui manque, les choix de recrutement...Comme d'habitude, un mélange d'un peu de tout à la Rivière.

On y revient:

les tournants tous en notre défaveur, le premier jaune, l'interception, en avant sur le 3ème essai (mais ça va très très vite) , en avant repris devant avec ballon remis dans le camp par un joueur au sol sur le 4 ème !
ça plombe vite le moral d'une équipe qui cherche sa confiance !

L'interception elle est typique du manque de rodage de l'ouvreur qui veut passer, puis se retient, puis passe alors qu'il devrait aller péter dedans je suppose puisqu'il a gardé la balle, et du manque de rodage de l'équipe, la distribution et le timing des soutiens est...mauvaise non? Pourtant on est censé avoir un entraîneurs des arrières depuis 2 ans.

Là je ne suis pas tout à fait d'accord non plus:

Le seul enseignement de ces 4 journées pour moi (ouais il en reste 26) c'est que nous avons un pack solide avec une mêlée fermée qui a enfonçait les 4 équipes qu'elle a rencontrée. le reste par intermittence on le fait bien mais on ne maîtrise rien et on se met tout seul au fond du trou.

Notre pack est costaud, mais je ne dirais pas non plus qu'il enfonce tous les autres. Je n'ai pas vu la fin du match contre Carcassonne, mais au début les mêlées étaient assez équilibrées. Même chose contre Dax. C'est vrai qu'à la longue on les fatigue un peu. Mais attention, avec le moral qui flanche, le pack peut flancher aussi. Et puis dans le jeu courant on recule quand même toujours à l'impact

Là je ne suis plus du tout d'accord, parce que tu oublies un paramètre:

Nos joueurs ont besoin de soutien et pas de jérémiades de supporters qui ne supportent plus rien d'ailleurs !
je l'ai dit à certains hier, croisés à la sortie (on vous soutient !) et croyez mois ils y sont sensibles, même si la déception est là pour eux, 100 fois plus que pour nous, doutez en pas !

Ce n'est que du rugby ! j'ai la même passion que vous, gardons là et arrêtons de nous plaindre.

Actuellement rien ne va dans le sens, le bon rebond viendra.

Les joueurs sur le terrain, il est évident qu'ils ne savent pas quoi faire. On ne leur crache pas plus dessus que ça. On constate parfois leur lacune, on comprend parfois mal leur manque d'engagement. Point.
Par contre les entraîneurs et les dirigeants, qui nous saoulent de bêtises alors qu'ils ne sont pas capables de mettre cette équipe en marche, tout en nous expliquant justement que "faut arrêter de se plaindre" (eux qui se plaignent tout le temps) et que "le bon rebond viendra" (ça fait quand même trois ou quatre ans qu'on l'attend...la chance à cette échelle, il n'en est plus question, il est question des choix et des décisions qui ont été prises), ils méritent quand même qu'on soit en colère.
C'est pas juste Carcassonne hier. On perd 11 matchs d'affilés pour descendre en ProD2, on fait rien. On fait une saison correcte en ProD2, sans aller chercher des éléments qu'ils nous auraient fallu recruter alors, on vire le coatch, on pourrit l'équipe. Deuxième saison, on fait un début correct, on explose, on vire un mec qui passait, on en appelle un autre qui était assis là, on stigmatise des joueurs, on finit 7° de Pro D2. Et cette année, on repart sur des bases encore pire...On voit des spectacles incroyables sur le terrain, et notre équipe humiliée sur tous les terrains de France et même à Aimé Giral (quand même, Aimé Giral...)
Et après tout ça, faudrait rien dire quoi. C'est normal pour l'USAP ça.
Moi je trouve que non

Je suis totalement d'accord avec toi.
La conquête a été bonne mais parce qu'on part de tellement en bas. On a assuré nos touches mais nous ne les avons pas mis en difficulté non plus. La mêlée a été très correcte mais la seconde période on a beaucoup de chances car on est à la faute sur chaque mêlée, avec un autre arbitre ça ne passait pas.
L'histoire des rucks, je pense que c'est surtout pour avoir plus de monde dans la ligne mais là pour l'instant, c'est un échec. Car même sur notre seul succès, ce point a été souligné avec un Ecochard constamment sous pression. La conquête a été bonne mais pas le pack. Avec un pack si peu conquérant dans les rucks, c'est normal qu'offensivement toutes les charnières aient du mal ! Et c'est bien beau de vouloir beaucoup de monde dans la ligne pour défendre mais vu qu'individuellement nous ne sommes pas bons (je veux bien qu'on souligne un éventuel en avant de 10cm sur le troisième essai, perso j'ai du mal à le voir, je vois surtout Séguy se trouait en un contre un), on est l'avant-dernière défense du championnat. 80 points en deux matchs à l'extérieur !!!
Un que t'as oublié qui s'y file dans les rucks, c'est Mafi. C'est celui qui a du gratter le plus de ballons l'an passé.

Mais clairement, ce n'est pas le quatrième match qui ne va pas. Il faut se rappeler la saison dernière ! Car je veux bien qu'on parle de "reconstruction" mais concrètement la plupart des joueurs qui sont partis ne jouaient pas, il y a eu très peu de recrues et on ne peut pas leur reprocher grand chose et les entraîneurs étaient déjà en place.

 

[clement6628]

dans les ruck j ai vu essentiellement bachelier, lui le leger qui "avance pas à l impact", béh en defense, c 'est toujours le premier,au contest c'est toujours le premier, et en touche il est facile à lifter,du coup, au vu en plus du caractère du bohomme ( il parle, il semble etre un capitaine dans l ame ) il risque d etre un homme de base cette année

C'est évident ! Il va être titulaire indiscutable cette saison et l'an prochain il sera notre capitaine. Dans ce désastre, il a été le meilleur hier. Et puis, il a été capitaine des sélections jeunes.