L'Usap : un symbole "total classant"

[robert marty]

la symbolique du désespoir ?

http://robertmarty.unblog.fr/2014/04/26/lusap-un-symbole-total-classant/

 

[fed66]

Je dirais un double symbole :

- sens plus large celui de l'échec de la "mondialisation" : avec un effectif United Colours of Benetton, fait de beaucoup de joueurs talentueux, mais qui est divisé en clans en fonction des affinités culturelles "locales" : au total on voit que ça ne marche pas ensemble, qu'il n'y a plus de supplément d'âme.
(avec une objection toutefois je le conçois : ce genre d'effectifs melting pot existe dans presque tous les clubs du Top 14, donc pourquoi à Perpi cela a échoué ? l'effectif de 2009-2010-2011 était bien plus connoté "local" qu'actuellement, on ne peut le nier).

- sens plus local, celui de la prise de pouvoir de Montpellier sur Perpignan (on le savait un peu déjà, mais là c'est plus qu'entériné, on descend symboliquement au niveau de Béziers et Narbonne) : chez les hommes comme chez les femmes, Montpellier a pris le pouvoir (financier puis sportif) : le MHR est devenu le club phare du Languedoc, écrasant toute la colonne du rugby "septimanienne" sur son passage ; en Top 14 on connaît, mais chez les filles aussi Montpellier a pris exactement la place occupée par USAP/USAT auparavant.

 

[DAMINOS 66]

Cher "camarade"
Ton exposé sur l'USAP "Symbole total Classant"est interessant.Interessant car "pensé".Pensé et donc contestable.Ton constat sur le symbolisme de l'USAP est patent,la négation ,a mes yeux catastrophique ,par nos dirigeants depuis deux saisons,de la "catalanité" de et au travers de l'USAP ,egalement;ses consequences sont funestes.Ta tentative d'appliquer les theories de Bourdieu,celles notamment economico sociales du "classement ,declassement,reclassement",a partir du symbolisme de l'USAP,me paraissent abusives voire erronées ,si tant est que l'on considere comme encore pertinentes les theoris "bourdieusiennes"dans notre société aujourd'hui.
Oui l'USAP subit un "declassement" ;un declassement sportif et economique.Le declassement economique des catalans a t il un rapport avec le cheminement de l'USAP non il lui est anterieur.Il peut y avoir un declassement individuel decoulant du declassement collectif,mais il est sans rapport avec le declassement actuel de l'USAP;Si l'USAP est un symbole(je prefere quand a moi parler de repère)alors symbole il restera ,aux yeux des catalans ,meme en pro d2.Si declassement symbolique de l'USAP il y a ;il ne sera perçu et entériné que par les non catalans.Ta vision autour de l'engagement communautaire autour du symbole USAP,me parait bien angèlique.Il n'y a pas d'engagement communautaire autour de l'USAP;il y a une attirance ponctuelle vers le symbole-repere USAP,le temps d'un evenement sportif,parenthèse durant laquelle des sentiments communautaires viennent se coaguler,mais ne durent que le temps de l'evenement.Ils s'evaporent avec la foule,qui est tout sauf une communauté de destin,une fois l'evenement terminé,aussi vite qu'ils se sont constitués.Il est vrai,que parmi ces sentiments communautaires,la catalanité,c'est a dire (definition restrictive)la conscience de representer une identité,une culture,des traditions (souvent ça ne va pas plus loin)constitue un des moteurs de la mobilisation autour de l'USAP et la particularité de ce club.Le nier ,c'est priver l'USAP d'une partie de son elan vital.
on vit ensemble ,on meurt ensemble...Phrase non banale,mais toujours de circonstance

alors là......
j'aurais jamais cru qu'on parlait un jour de bourdieu sur le forum de l'usap, là je suis impressionné maury:bravo:
en plus même si je suis souvent d'accord avec robert, là je te donne plutôt raison sur l'analyse qui est très bien développée par ailleurs
ça vaut bien un minipouss

 

[DAMINOS 66]

merci ;j'ai voulu surtout essayer de demontrer qu'il ne fallait pas "chercher dans les pianos ce qu'il n'y a pas" la ce n'est pas du Bourdieu ,c'est du Trenet
Neanmoins si l'USAP n'est pas un symbole;un symbole est intemporel et immuable (le canigou)ou constitutif(la "bandera")je considere qu'il y a autour de l'USAP quelque chose de "sacré" ,qui releve de l'irrationnel ,toute l'histoire du club le demontre

à ce titre je pense que l'USAP est un porte étendard pour beaucoup de gens, une des rares occasions que l'on peut avoir de crier le mot victoire ou fierté dans un département confronté aux difficultés sociales et souvent oublié (voire méprisé) par les centres de pouvoir en France....
Je pense que l'USAP est perçue aussi comme un david confronté à plusieurs goliath à l'ère du professionalisme.
Il serait très intéressant qu'un jour un sociologue ou un géographe fasse une petite analyse sur les supporters du rugby en france, je pense que ceux de l'usap se démarqueraient d'autres sur pas mal de points.....
D'ailleurs ça me fait toujours rire quand on dit que le public des stades de rugby est plutôt de la classe moyenne aisée.... c'est peut être le cas à montpellier, toulouse, ou paris mais içi je pense que toutes les catégories sociales sont plus ou moins représentées....

 

[DAMINOS 66]

merci ;j'ai voulu surtout essayer de demontrer qu'il ne fallait pas "chercher dans les pianos ce qu'il n'y a pas" la ce n'est pas du Bourdieu ,c'est du Trenet
Neanmoins si l'USAP n'est pas un symbole;un symbole est intemporel et immuable (le canigou)ou constitutif(la "bandera")je considere qu'il y a autour de l'USAP quelque chose de "sacré" ,qui releve de l'irrationnel ,toute l'histoire du club le demontre

le seul truc c'est quand tu dis que la catalanité est un moteur de l'USAP..... je pense que l'inverse est également valable, pour moi l'usap est un repère qui permet de se distinguer des autres et d'affirmer haut et fort une identité plus ou moins enfouie

 

[robert marty]

Je réponds en bloc et en détail ... :6775:
Sur la référence à Bourdieu : c'est celui qui la fait qui l'est ... On ne pourrait donc plus dire qu'un ensemble est hiérarchisé (et donc classant pour toute affectation) sans se voir affublé de l'étiquette Bourdieu, ce qui d'ailleurs n'a rien d'infamant, bien au contraire, mais c'est vraiment hors-sujet ... D'ailleurs s'il est une référence théorique sous-jacente à mon papier c'est la théorie sémiotique du symbole. En effet la nature d'un symbole, plus précisément son mode d'être est celui-ci d'un être de raison ou de pensée qui n'existe que dans et par les esprits qui l'ont intériorisé. En conséquence le déclassement d'un symbole et le déclassement de tous ceux qui le portent en eux sont une et même chose. Pour de plus amples références voir www.semiotiquedure.net)

Difficile de répondre à maury qui empile des pétitions de principes sans aucune charpente théorique précisément ... on peut toujours opposer une opinion à un raisonnement formel ... par exemple on peut opposer repère à symbole mais alors on doit exhiber une théorie du repère ... Elle est où, si us plau ?

Porte-étendard (Damino66) c'est une métaphore militaire pour symbole .. mais elle présuppose une société civile en lutte, agressive, ce qui ne me semble pas être le cas...

La difficulté dans ces questions c'est de penser avec exactitude c'est à dire de ne pas aller au-delà de ce qui est garanti par les constats d'évidence (on en trouvera beaucoup dans L'Usap, fiers d'être catalans ) en évitant les opinions de circonstance sans aucune portée générale.)

 

[DAMINOS 66]

Je réponds en bloc et en détail ... :6775:
Sur la référence à Bourdieu : c'est celui qui la fait qui l'est ... On ne pourrait donc plus dire qu'un ensemble est hiérarchisé (et donc classant pour toute affectation) sans se voir affublé de l'étiquette Bourdieu, ce qui d'ailleurs n'a rien d'infamant, bien au contraire, mais c'est vraiment hors-sujet ... D'ailleurs s'il est une référence théorique sous-jacente à mon papier c'est la théorie sémiotique du symbole. En effet la nature d'un symbole, plus précisément son mode d'être est celui-ci d'un être de raison ou de pensée qui n'existe que dans et par les esprits qui l'ont intériorisé. En conséquence le déclassement d'un symbole et le déclassement de tous ceux qui le portent en eux sont une et même chose. Pour de plus amples références voir www.semiotiquedure.net)

Difficile de répondre à maury qui empile des pétitions de principes sans aucune charpente théorique précisément ... on peut toujours opposer une opinion à un raisonnement formel ... par exemple on peut opposer repère à symbole mais alors on doit exhiber une théorie du repère ... Elle est où, si us plau ?

Porte-étendard (Damino66) c'est une métaphore militaire pour symbole .. mais elle présuppose une société civile en lutte, agressive, ce qui ne me semble pas être le cas...

La difficulté dans ces questions c'est de penser avec exactitude c'est à dire de ne pas aller au-delà de ce qui est garanti par les constats d'évidence (on en trouvera beaucoup dans L'Usap, fiers d'être catalans ) en évitant les opinions de circonstance sans aucune portée générale.)

Pas sûr que les supporters des autres clubs pensent la même chose concernant l'agressivité....
Je pense que l'usap est l'équivalent d'une équipe nationale pour beaucoup de personnes: la métaphore guerrière semble extrême mais je pense que l'USAP est un exutoire pour beaucoup de gens surtout si il est suivi de la victoire. Donc une société civile qui voit dans l'affrontement dans l'enceinte sportive un moyen de combattre et de gagner, en plus de l'aspect identitaire: catalanité et usap s'entretiennent donc

 

[robert marty]

ne te tracasses pas trop pour "ma charpente theorique";et puis il faudrait d'abord que tu nous expliques ,en grand theoricien ce que signifie "penser avec exactitude".J'avoue moi j'ai du mal;mon manque de culture sans doute.Au fond ;ma reponse a ton "article",je le repete encore tres interessant,n'avait pour visée,que d'essayer de demontrer combien ta demarche etait ideologique.Operation reussie je crois.Désolé je ne suis pas un ideologue ,et tres sincerement je ne te reproche pas de l'etre,tout juste un peu de ne pas l'assumer totalement.Mais au fond tu as sans doute raison,cela nuirait a ta credibilité,et ce serait vraiment dommage

donc, selon toi, dès qu'on prend en compte qu'un ensemble social est hiérarchisé ( top 14, d2, fed1 , fed2, etc ...) on est dans l'idéologie ... alors qu'est qui n'est pas idéologique ? une poignée d'asticots ? Tu te crédites d'une "opération réussie" ...nos lecteurs en jugeront ...

Je laisse de côté les aspects personnels et j'en reste là ... espérons ensemble que sainte Rita intercédera en faveur de l'usap ... nous lui porterons ensemble un cierge grand comme une obélisque ...