Racket organisé...c'est pour bientôt.

[philippe78]

Si c'était le cas il n'y aurait aucun problème... sauf que, par exemple, ce ne sont pas des banques grecques qui ont prêté au gouvernement grec en l'aidant à falsifier les comptes de l'état...

Si c'est le cas,ce sont les livret ,les PEA,les PEL..

 

[Heraldo]

Si c'est le cas,ce sont les livret ,les PEA,les PEL..

Pas tout à fait...la majorité de notre dette est extérieure et détenu par des groupes puissants qui bien que "français" n'en ont rien a foutre du pays...LVMH, Lagardère, etc...puis par d'autres pays...fat arrêter de croire ce que disent les médias ou les banques et confondre les chiffres qu'indiquent ton compte en Banque et les actifs tangibles qu'ils serait capables d'aligner sur la table..j'ai même lu sur un article sérieux que certaines banquent américaines à un moment arrivaient à prêter 100$ pour 1$ rentré....La FED fait mieux puisque elle crée 85 milliards par mois et à qui il apartient cet argent? Sachant qu'ils le prêtent à l'état fédéral américain à un taux d'intérêt bas...c'est génial comme sytème!!!

Pour les US 1300milliards d'actifs sont détenus par la Chine...d'où leur empressement de voir la dette relevée, le Japon à hauteur de 6 ou 800 milliards, et le reste par la FED entre autres!

Quand je te parlais de Chypre tu me disais que c'était pour sucrer les comptes Russes, et que les petits épargnants ne risquaient rien maintenant je te sors ça et tu vas dire quoi que c'est la seule solution pour sauver l'Europe?
Allez on taxe tout le monde à 10% sur leur épargne et on en parle plus....t'appelle ça comment une taxe honnête et équitable?

Moi j'appelle ça du vol en bande organisée...il n'y a rien d'honnête la dedans.
Qu'un pays tourne à 30 ou 40% de dettes contractées auprès des banques de dépôts nationales à 0% ok mais là c'est pas le cas on est à 96% du PIB...c'est pas pour rien qu'ils ont changés la loi en 1973 en forcant l'état à emprunter auprès de banques privées!!!! Ils vont les 80 milliards d'intérêts qu'on paie tous les ans???!!!??!!!

 

[arlequin]

Pour répondre à quelques questions soulevées dans ce sujet ;

Tout d’abord, qui prête à la France ? , c’est principalement vos assureurs et vos mutuelles (autrement dit, vous et moi) : http://actualitechretienne.wordpres...e-cachez-cet-assureur-que-je-ne-saurais-voir/

D’ailleurs, il ne faut pas oublier un des placements favoris des Français : l’assurance vie, 1400 milliards d’€ (80 % de notre dette globale).Si l’état veut nous « Chypriotiser » comme lui suggère le FMI, il ne sera pas difficile, pour nos gouvernants, de s’entendre avec ses principaux bailleurs de fonds (compagnies d’assurance, mutuelles et banques) qui ont la main mise sur notre épargne (comptes, plans, contrats …) afin de se servir sans aucune limite ou presque, 90 % des actifs selon le modèle chypriote.

Chypre ainsi que la Grèce, la Syrie, La Turquie, le Liban, l’Egypte et Israël partagent un point commun, au large de leurs côtes, dans leurs mers territoriales respectives ont été découvertes depuis le début des années 2000, d’immenses réserves de gaz naturel et de pétrole, selon certains spécialistes les plus importantes connues aujourd’hui : Les réserves de gaz découvertes en Méditerranée Orientale représentent près d’un Trillion de mètres cube de gaz, contre 1,8 trillion pour le plus grand bassin gazier connu à ce jour, la Sibérie occidentale. Quant au pétrole, il recèlerait 3,4 milliards de mètres cube.

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/petrole-et-gaz-nouvelle-donne-en-130905

Il est notable et troublant que tous les pays que je cite, pourtant potentiellement très riches, soient frappés par de graves crises financières et les troubles politiques qui les accompagnent (pays OTAN et/ou UE) ou de guerres civiles pour les autres, exception faite de l’état Hébreu allié de toujours de l’oncle Sam (sauf sous Kennedy mais c’est une autre histoire) et qui a eu la délicatesse de concéder l’exploitation de ses gisements à des sociétés US.

Prenons le cas de la Grèce, à qui on fait miroiter tous les intérêts d’une adhésion en la monnaie communautaire, tout en sachant qu’elle n’en avait nullement le développement économique requis pour y prétendre.
Ses gouvernants de l’époque ont alors la bonne idée d’avoir recours à des pratiques, devenues depuis illégales, pour maquiller leurs comptes avec l’appui de banques américaines :

http://www.latribune.fr/actualites/...ece-a-tricher-pour-600-millions-d-euros-.html

Une fois ce pays asservi financièrement des lois édictées par la Commission européenne en 2007 , concernant la libéralisation du marché de l'énergie et la possibilité de privatiser les entreprises publiques exploitant et distribuant ces ressources, ont permis aux banques d'investissement américaines de s'approprier en toute impunité les gisements, bénéficiant au passage d'un marché totalement déstabilisé par la soi-disant Crise des dettes souveraines Européennes qu’elles ont-elles-même organisée.

La Société Noble Energy (EU), qui n'est pas à l'origine des découvertes des gisements grecs (c'est l'état grec lui-même qui a financé les recherches), revendique 60% de cette future production.

Alors que la Grèce n’aurait aucun mal à rembourser ses dettes si elle restait propriétaire des ressources de son sol :

http://fr.ria.ru/business/20121205/196832438.html

A travers l’exemple Grec que l’on peut transposer à Chypre, je me pose quelques questions sur les intérêts que défendent nos gouvernants nationaux et commissaires européens, peu enclin à la défense des citoyens du vieux continent mais d’une générosité sans borne envers les milieux financiers d’outre atlantique.

Pour conclure, chers lecteurs, restez tranquilles, car un mouton se tond toujours plus facilement quand il ne bouge pas.

 

[Heraldo]

Pour répondre à quelques questions soulevées dans ce sujet ;

Tout d’abord, qui prête à la France ? , c’est principalement vos assureurs et vos mutuelles (autrement dit, vous et moi) : http://actualitechretienne.wordpres...e-cachez-cet-assureur-que-je-ne-saurais-voir/

D’ailleurs, il ne faut pas oublier un des placements favoris des Français : l’assurance vie, 1400 milliards d’€ (80 % de notre dette globale).Si l’état veut nous « Chypriotiser » comme lui suggère le FMI, il ne sera pas difficile, pour nos gouvernants, de s’entendre avec ses principaux bailleurs de fonds (compagnies d’assurance, mutuelles et banques) qui ont la main mise sur notre épargne (comptes, plans, contrats …) afin de se servir sans aucune limite ou presque, 90 % des actifs selon le modèle chypriote.

Chypre ainsi que la Grèce, la Syrie, La Turquie, le Liban, l’Egypte et Israël partagent un point commun, au large de leurs côtes, dans leurs mers territoriales respectives ont été découvertes depuis le début des années 2000, d’immenses réserves de gaz naturel et de pétrole, selon certains spécialistes les plus importantes connues aujourd’hui : Les réserves de gaz découvertes en Méditerranée Orientale représentent près d’un Trillion de mètres cube de gaz, contre 1,8 trillion pour le plus grand bassin gazier connu à ce jour, la Sibérie occidentale. Quant au pétrole, il recèlerait 3,4 milliards de mètres cube.

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/petrole-et-gaz-nouvelle-donne-en-130905

Il est notable et troublant que tous les pays que je cite, pourtant potentiellement très riches, soient frappés par de graves crises financières et les troubles politiques qui les accompagnent (pays OTAN et/ou UE) ou de guerres civiles pour les autres, exception faite de l’état Hébreu allié de toujours de l’oncle Sam (sauf sous Kennedy mais c’est une autre histoire) et qui a eu la délicatesse de concéder l’exploitation de ses gisements à des sociétés US.

Prenons le cas de la Grèce, à qui on fait miroiter tous les intérêts d’une adhésion en la monnaie communautaire, tout en sachant qu’elle n’en avait nullement le développement économique requis pour y prétendre.
Ses gouvernants de l’époque ont alors la bonne idée d’avoir recours à des pratiques, devenues depuis illégales, pour maquiller leurs comptes avec l’appui de banque américaines :

http://www.latribune.fr/actualites/...ece-a-tricher-pour-600-millions-d-euros-.html

Une fois ce pays asservi financièrement des lois édictées par la Commission européenne en 2007 , concernant la libéralisation du marché de l'énergie et la possibilité de privatiser les entreprises publiques exploitant et distribuant ces ressources, ont permis aux banques d'investissement américaines de s'approprier en toute impunité les gisements, bénéficiant au passage d'un marché totalement déstabilisé par la soi-disant Crise des dettes souveraines Européennes qu’elles ont-elles-même organisée.

La Société Noble Energy (EU), qui n'est pas à l'origine des découvertes des gisements grecs (c'est l'état grec lui-même qui a financé les recherches), revendique 60% de cette future production.

Alors que la Grèce n’aurait aucun mal à rembourser ses dettes si elle restait propriétaire des ressources de son sol :

file:///C:/Users/emmanuel/Documents/Gr%C3%A8ce%20%20les%20r%C3%A9serves%20de%20gaz%20permettraient%20de%20rembourser%20la%20dette%20(Deutsche%20Bank)%20-%20CITOYENS%20ET%20FRANCAIS.htm

A travers l’exemple Grec que l’on peut transposer à Chypre, je me pose quelques questions sur les intérêts que défendent nos gouvernants nationaux et commissaires européens, peu enclin à la défense des citoyens du vieux continent mais d’une générosité sans borne envers les milieux financiers d’outre atlantique.

Pour conclure, chers lecteurs restaient tranquilles, car un mouton se tond toujours plus facilement quand il ne bouge pas.

Pas mal ton post...pour Kennedy on sait pourquoi il est mort de là à dire que cela aurait un rapport entre le lobby si puissant et le gouvernement US il n'y a qu'un pas...sans oublier que dans son dernier projet de loi il retirait en grosse partie les pouvoirs de la FED en simplifiant!

Bref concernant les gisements en Méditerranée ça fait un moment qu'ils en parlent, tout comme un gigantesque gisement en Australie, dans l’Arctique ou en Russie...

La où j'ai du mal c'est quand vous expliquez que la dette française appartient aux Français...à la rigueur les banques ont prêtés avec notre argent tout en sachant que personne pourrait nous rembourser notre fric, le tout sans rien demander à personne et surtout en encaissant eux mêmes les intérêts!!!!!!!!!!!!! C'est fort...très fort!!!!!:bravo::bravo:

 

[colas]

Que le FMI revienne sur sa vision de la sortie de crise OK. Qu'il en vienne à proposer l'augmentation des prélèvements obligatoires partout et donc en France et dans les pays scandinave, c'est une révolution copernicienne. Le FMI devient collectiviste asymétrique, "étonnant" aurait dit M Cyclopède.

 

[arlequin]

Pas mal ton post...pour Kennedy on sait pourquoi il est mort de là à dire que cela aurait un rapport entre le lobby si puissant et le gouvernement US il n'y a qu'un pas...sans oublier que dans son dernier projet de loi il retirait en grosse partie les pouvoirs de la FED en simplifiant!

Bref concernant les gisements en Méditerranée ça fait un moment qu'ils en parlent, tout comme un gigantesque gisement en Australie, dans l’Arctique ou en Russie...

La où j'ai du mal c'est quand vous expliquez que la dette française appartient aux Français...à la rigueur les banques ont prêtés avec notre argent tout en sachant que personne pourrait nous rembourser notre fric, le tout sans rien demander à personne et surtout en encaissant eux mêmes les intérêts!!!!!!!!!!!!! C'est fort...très fort!!!!!:bravo::bravo:

Non, la dette française n’appartient plus aux français ou à son système financier, près de deux tiers de sa dette publique (63,8%) sont détenus par des investisseurs étrangers, soit le taux le plus élevé parmi les pays ayant une dette "importante". Seuls l’Autriche (256,7 milliards) et le Portugal (238,8 milliards) sont davantage exposés au grand large.

http://www.challenges.fr/economie/2...t-plus-dependante-des-marches-financiers.html

Difficile de connaître l’identité des créanciers non résidents, tout simplement car l’on dispose seulement d’une cartographie des premiers acheteurs ; non pas ceux qui reçoivent les intérêts mais ceux qui ont acheté en premier auprès des banques habilitées à vendre les obligations du trésor français. Ces primo- acquéreurs revendant ensuite leurs titres à des banques, des compagnies d'assurance, des fonds de pension et d'autres Etats, mais il est presque impossible de connaître les créanciers de la France par leur nom.

Cependant, selon le journal Le Monde (La dette cauchemar de la zone euro, 23 juin 2011 - page 16), le Luxembourg, les îles Caïmans et le Royaume-Uni seraient les plus gros détenteurs de dette française.

L’agence Reuters a publié une liste des détenteurs connus de dette Française, sujet de la première pièce jointe de mon précédent post. La seule entité qui connait l'identité des détenteurs d'OAT est Euroclear France, car c'est elle qui se charge de verser leurs intérêts, mais rien ne l'oblige à divulguer ces informations.(elle s'en garde bien)

Pour Kennedy, le sujet est bien trop vaste, il faudrait ouvrir un Topic comme pour les fameux pics énergétiques.

 

[Néthou]

Il y a une chose qui est très forte avec cette histoire de dette c'est l'écran de fumé créé depuis des années par les banques.

Une dette on la doit toujours à quelqu'un...
Tous les états sont endettés, c'est un fait, mais à qui doivent-ils cet argent?
aux banques.

La question, c'est plutôt de se demander pourquoi les états se sont endettés.
Par exemple, pourquoi en octobre 2008 l'ensemble des états du G20 ont littéralement donné des centaines de milliards d'euros aux banques (on parle de 80 milliards pour la France) dans l'"urgence" de la crise, sans contrepartie aucune. Ah si, notre Président de l'époque avait bien remué ses petits bras musclés pour nous expliquer que maintenant, c'était fini, que la Finance Internationale était sous contrôle strict et que le temps était révolu où les traders pouvaient faire n'importe quoi en jonglant avec des dizaines de milliards comme au Monopoly, et que les paradis fiscaux pouvaient compter leurs heures. A Jersey, en Suisse, dans les Caraïbes, au Liechtenchtein ou dans le Delaware on s'en étouffe encore de rire.

5 ans après, rien n'a changé.
Le système est exactement le même, avec les mêmes risques, il n'y a aucun type de contrôle réel et les engagements de remboursement des banques sont restés lettre morte et sans effet.

Par contre, par contre, les états, dont la France, se sont de ce fait encore plus endettés qu'ils ne l'étaient, et on vient maintenant nous expliquer doctement qu'il y a trop de dépenses, trop de fonctionnaires, qu'il faut se serrer la ceinture et pour longtemps, parce que c'est inéluctable et qu'il faut en passer par là.
Exactement comme en 2008 on nous a expliqué doctement qu'il y avait la plus grande urgence à voler au secours des banques, que c'était inéluctable et qu'il fallait en passer par là, faute de quoi c'était pas le chaos mais bien pire...


On peut toujours avancer des explications, chercher les causes, disserter, analyser, mais la plupart du temps les mécanismes sont simples (bien qu'il y ait toujours de bonnes âmes habiles à noyer le poisson pour venir justement t'expliquer doctement que ce n'est pas aussi simple parce que...): en octobre 2008 les états du G20, la trouille au c...l, ont injecté délibérément et volontairement des centaines de milliards dans le système bancaire parce qu'il y avait urgence à sauver le système tout entier. Et ce système tout entier, on appelle ça le capitalisme.

Et maintenant, on vient t'expliquer qu'on ne peut trouver 25 ou 30 milliards pour financer le système de retraite et que, mon pauvre Monsieur, il va vous falloir travailler jusqu'à 62 puis 63 puis 64, etc..., en ayant cotisé 41, puis 42, puis 43 ans pour avoir droit à une fin de vie décente.

Pourquoi alors s'étonner qu'à la plus grande supercherie financière qu'on nous a fait gober il y a 5 ans on continue par la plus grande hypocrisie sur la réalité de l'endettement du pays ?

 

[arlequin]

Suite à la crise de 2008, les états ont eu la possibilité de revenir sur la politique de dérèglementation totale du système financier mise en place à la fin des années 90 sous Clinton.

Devant la menace d’effondrement total du système financier, les états ont eu la possibilité de remettre les banques dans la situation antérieure, soit, des banques traditionnelles dédiées au particulier et au prêt aux entreprises et des banques d’affaires dédiées au système financier spéculatif.
Les deux systèmes bancaires étant totalement séparés sans possibilité d’interférence d’une des deux branches dans les attributions de l’autre.

Qu’ont décidé nos corrompus gouvernants ?

Rien et même ils leur ont attribué de nouvelles prérogatives, par exemple, les banques ont le droit de spéculer sur le marché des matières premières, elles achètent en concertation des grandes quantités d’une ressource, stockent cette dernière en attendant que son cours soit à son optimum puis vendent en assurant les marges les plus substantielles possibles.

Sensiblerie des banksters, les lieux de stockage sont en général à proximité des zones de raffinage des matières premières afin de dire à l’industriel : Demain, si tu veux que ton usine tourne il faudra « casquer ».

Après, n’oubliez pas que la caste politique française s’est vendue à la finance depuis 1973, que les ¾ des commissaires ont fait leurs armes dans la finance, qu’Obama est un produit de Wall Street …

"Qui t'as fait Roi ... Qui t'as fait Prince"