• Rentre dans la mêlée des discussions enflammées ! :) Inscris toi en 2 minutes, et même en 10 secondes grâce à ton compte Facebook ! Les supporters t'attendent pour partager des avis ! JE M'INSCRIS ›››

A lire et à méditer! Démocratie par tirage au sort vu par Etienne Chouard

Heraldo

USAPiste sérieux
Inscrit
21 Septembre 2012
Messages
1 246
Réactions
0
1 – Le Constat d’impuissance du peuple
1.Le pouvoir politique sert les intérêts d’une minorité d’ultra-riches contre l’intérêt général
(cf. le problème central de la création monétaire abandonnée aux banques privées)
2.Se servir du pouvoir confié par le peuple contre l’intérêt général est un abus de pouvoir
3.Un régime démocratique devrait avant toute chose protéger le peuple des abus de pouvoirs
4.La constitution n’organise aucun contre-pouvoir, le peuple n’est pas protégé et la situation ne peut qu’empirer


Notre régime est en théorie le plus protecteur des peuples et pourtant le peuple n’est plus protégé. Comment une telle situation est-elle possible en démocratie ?

2 – La France est-elle une démocratie ?
1.Dans une démocratie le peuple est souverain et gouverne dans l’intérêt général
2.La constitution de la Ve République transfère le pouvoir du peuple à des représentants
3.L’intérêt général n’est pas défendu par les représentants (voir chapitre suiv.)
4.La constitution ne prévoit pour le peuple aucun moyen légal de contester l’action de ses représentants
5.On doit donc logiquement renoncer au mot “démocratie” pour décrire le régime français.
- Démocratie ? (développé sur le site)

La Ve République n’est pas techniquement une démocratie, c’est un fait : le peuple n’exerce ni pouvoir ni contre-pouvoir. Mais la République laisse pourtant une charge importante au peuple : l’élection de ses représentants.
Pourtant l’élection ne change rien (voir chapitre 1) et chaque citoyen ressent profondément son impuissance politique. Pourquoi ce paradoxe ? L’élection n’est-elle pas synonyme de démocratie ?

3 – L’élection n’est pas la démocratie
1.L’élection permet essentiellement de choisir parmi des candidats déjà présélectionnés par des partis politiques
2.Une campagne électorale coûte cher, se faire élire coûte très cher, le soutien de puissances d’argent est indispensable
3.Obtiennent donc des pouvoirs sans contre-pouvoir les membres d’une caste politique qui forment une oligarchie et sont redevables de leur élection à des puissances d’argent
4.La véritable démocratie n’utilisait pas l’élection mais le tirage au sort pour choisir ses représentants
5.De plus la véritable démocratie confiait des pouvoir limités à ses représentants pour un mandat court
6.Et enfin la véritable démocratie organisait des contre-pouvoirs efficaces

Conséquence de ces institutions en général et du tirage au sort en particulier, la véritable démocratie athénienne a permis pendant 200 ans que les pauvres soient toujours au pouvoir et jamais les riches. Ce qui n’a pas empêché la société athénienne de prospérer.
L’élection est utilisée en France depuis 200 ans et a toujours provoqué mécaniquement le résultat inverse : le pouvoir des riches toujours, le pouvoir des pauvres jamais. Vous en subissez chaque jour les conséquences (cf. chapitre 1).
Elle n’a jamais été un outil démocratique et pourtant nous vouons un culte quasi religieux à l’élection. Le tirage au sort est à redécouvrir.
- Comprendre le tirage au sort (développé sur le site)
Les citoyens français n’ont pas décidé un beau jour d’élire leurs représentants. Le principe de l’élection des chefs (qui devraient en fait être nos serviteurs) est inscrit dans notre constitution, la loi supérieure du pays. Savez-vous qui a écrit la constitution ?

4 – Au cœur du problème notre constitution
1.La constitution doit établir les limites du pouvoir protectrices de l’intérêt général
2.Notre constitution a été écrite par des élus et des hommes exerçant le pouvoir
3.Il y a conflit d’intérêt : celui qui a le pouvoir ne doit jamais déterminer les limites de son propre pouvoir
4.Toute personne intéressée au pouvoir ne doit pas participer à la rédaction de la constitution
5.La constitution doit donc être écrite par le peuple puis votée par lui.
- Ce n’est pas aux hommes au pouvoir d’écrire les limites de leurs propres pouvoirs

Pour que peuple puisse écrire sa constitution, il devra confier cette tâche à une Assemblée Constituante. Pour désigner les membres de cette assemblée il ne faudra pas passer par l’élection qui est anti-démocratique (voir chapitre précédent), mais par le tirage au sort. C’est par cette étape primordiale que passe le combat contre tous les abus de pouvoir, et c’est pourquoi tout est dit dans ce message :
Parce que ce n’est pas aux hommes au pouvoir d’écrire les limites de leurs propres pouvoirs :
“Nous voulons une Assemblée Constituante démocratique, donc tirée au sort.”
Pour tirer au sort cette Assemblée Constituante on peut imaginer plusieurs techniques. Voici dans le chapitre suivant une proposition de processus qui aboutirait en une année à l’écriture d’une constitution protectrice de l’intérêt général.

5 – Ecrire une meilleure constitution

Voici donc une proposition parmi d’autres de processus constituant qui aboutirait sans aucun doute à l’écriture d’une meilleure constitution. On peut sûrement faire encore mieux, si vous voulez en débattre rejoignez le Forum du Plan C (http://etienne.chouard.free.fr/forum/index.php)

Phase 1 : Sélection citoyenne.
1.Chaque citoyen à partir de 18 ans (?) désigne parmi ses connaissances 3 personnes (?) aux qualités compatibles avec l’intérêt général. Il ne s’agit pas forcement de compétence.
Les qualités recherchées seraient par exemple : honnêteté, bravoure, désintéressement, patience, ouverture au débat, capacité d’analyse etc. Nous en connaissons tous autour de nous.
2.Contrairement à une élection, personne n’est candidat.
3.Toute personne peut être désignée à l’exclusion des parlementaires, ministres ou juges actuels.
4.Important : ceux qui auront écrit et voté la Constitution seront par conséquent inéligibles pour longtemps.
5.A l’issue de cette première étape, des personnes auront été de nombreuses fois désignées, d’autres peu, d’autres jamais.
Nous aurons alors une liste de 500.000, 1 million ou peut être 2 millions de personnes, composée de femmes et d’hommes de toutes origines et de tout statut social et qui ne sont candidats à rien.

Phase 2 : Tirage au sort.
1.De cette liste on retire les extrémités hautes et basses : ceux qui ont été très peu désignés et ceux qui auront été désignés de très nombreuses fois, ce qui évitera la désignation de figures médiatiques, de trop brillants orateurs, et la tentation de faire « campagne ».
2.Dans cette liste réduite (des centaines de milliers de personnes tout de même) sont tirés au sort ceux qui formeront l’Assemblée Constituante, 577 personnes par exemple.
3.Une personne tirée au sort peut refuser cette charge, on en tire alors une autre au sort jusqu’à ce que l’Assemblée soit constituée.
4.Vous obtenez ainsi l’Assemblée Constituante la plus désintéressée, et la plus représentative du peuple qui soit grâce au tirage au sort : beaucoup de pauvres, peu de riches, des femmes des hommes, des croyants, des athées, des chefs d’entreprise, des chômeurs, des agriculteurs, des intellectuels…

Phase 3 : Rédaction de la constitution.
1.L’assemblée Constituante ainsi formée aura plusieurs mois pour écrire le texte, entendre des experts de tous domaines pour éclairer ses débats. Par son travail chacun développera la compétence nécessaire pour participer aux discussions et faire ses propositions.
2.Chaque article est soumis aux vote de l’assemblée.

Phase 4 : Adoption par le peuple.
1.A l’issue du processus d’écriture, le texte de la nouvelle Constitution est soumis au peuple par référendum.

Il y a certainement des modifications à faire, des idées à apporter, parlez-en autour de vous.

6 – Conclusion
En résumé :

Pourquoi une nouvelle constitution ? (voir chapitre 4)
Pourquoi une Assemblée Constituante tirée au sort ? (voir chapitre 2)

Comment imposer l’écriture d’une nouvelle constitution ?
1.Dans le cadre des institutions : par l’élection d’un candidat à la présidence dont le seul programme serait d’initier le changement de constitution, en respectant les grands principes démocratique (ceux qui protègent les citoyens), et de partir ensuite.
2.Hors du cadre des institutions : par la pression populaire, la mobilisation du nombre autour de cette demande.
Dans les deux cas, une première étape pédagogique est indispensable. Le problème de l’élection et la centralité du tirage au sort en démocratie doivent être enseignés (ne comptez ni sur les élus, ni sur les médias pour le faire !). Chacun peut et doit comprendre la cause du problème, c’est pourquoi vous devez à votre tour faire passer Le Message, le faire comprendre, débattre, et surtout convaincre autour de vous d’en faire autant pour que le virus de la démocratie se propage.

Parce que ce n’est pas aux hommes au pouvoir d’écrire les règles du pouvoir

Ce message s’il rassemble des millions de personnes derrière lui peut tout changer.
1.Parce qu’il peut être compris par tous (si vous leur expliquez)
2.Parce qu’il s’attaque à la cause de tous les problèmes
3.Parce qu’il ne défend les intérêts de personne en particulier, donc de tous

En se rassemblant tous derrière cette revendication unique, chacun dit je veux pouvoir faire entendre ma voix, je veux qu’enfin l’intérêt général soit défendu et plus les intérêts de quelques-uns. En défendant cette proposition politique hors parti, vous vous réappropriez le débat politique qui a été laissé à un petit nombre.

Et surtout, vous l’avez maintenant compris, la seule possibilité de changement c’est de sortir d’un cadre institutionnel qui organise l’impuissance du peuple.

La plus grande qualité de ce message est peut être aussi son défaut : il est original.

Il contredit des évidences ancrées en nous par toute notre éducation (mythe de l’élection, oubli du tirage au sort, sens du mot démocratie) et sera donc refusé par certains par simple réflexe. Mais ce message fait appel à l’intelligence de chacun pour comprendre sa logique. Vous êtes désormais responsable de sa diffusion.

http://www.le-message.org/

:34765:
 

Pa Amb Oli

Passe sa vie sur le forum
Inscrit
3 Août 2012
Messages
8 556
Réactions
212
ça a l'air interessant au début , mais c'est trop lourd et trop long... désolé :confused:
 

pouett

Passe du temps sur le forum
Inscrit
30 Juillet 2012
Messages
3 333
Réactions
137
1 – Le Constat d’impuissance du peuple
1.Le pouvoir politique sert les intérêts d’une minorité d’ultra-riches contre l’intérêt général
(cf. le problème central de la création monétaire abandonnée aux banques privées)
2.Se servir du pouvoir confié par le peuple contre l’intérêt général est un abus de pouvoir
3.Un régime démocratique devrait avant toute chose protéger le peuple des abus de pouvoirs
4.La constitution n’organise aucun contre-pouvoir, le peuple n’est pas protégé et la situation ne peut qu’empirer


Notre régime est en théorie le plus protecteur des peuples et pourtant le peuple n’est plus protégé. Comment une telle situation est-elle possible en démocratie ?

2 – La France est-elle une démocratie ?
1.Dans une démocratie le peuple est souverain et gouverne dans l’intérêt général
2.La constitution de la Ve République transfère le pouvoir du peuple à des représentants
3.L’intérêt général n’est pas défendu par les représentants (voir chapitre suiv.)
4.La constitution ne prévoit pour le peuple aucun moyen légal de contester l’action de ses représentants
5.On doit donc logiquement renoncer au mot “démocratie” pour décrire le régime français.
- Démocratie ? (développé sur le site)

La Ve République n’est pas techniquement une démocratie, c’est un fait : le peuple n’exerce ni pouvoir ni contre-pouvoir. Mais la République laisse pourtant une charge importante au peuple : l’élection de ses représentants.
Pourtant l’élection ne change rien (voir chapitre 1) et chaque citoyen ressent profondément son impuissance politique. Pourquoi ce paradoxe ? L’élection n’est-elle pas synonyme de démocratie ?

3 – L’élection n’est pas la démocratie
1.L’élection permet essentiellement de choisir parmi des candidats déjà présélectionnés par des partis politiques
2.Une campagne électorale coûte cher, se faire élire coûte très cher, le soutien de puissances d’argent est indispensable
3.Obtiennent donc des pouvoirs sans contre-pouvoir les membres d’une caste politique qui forment une oligarchie et sont redevables de leur élection à des puissances d’argent
4.La véritable démocratie n’utilisait pas l’élection mais le tirage au sort pour choisir ses représentants
5.De plus la véritable démocratie confiait des pouvoir limités à ses représentants pour un mandat court
6.Et enfin la véritable démocratie organisait des contre-pouvoirs efficaces

Conséquence de ces institutions en général et du tirage au sort en particulier, la véritable démocratie athénienne a permis pendant 200 ans que les pauvres soient toujours au pouvoir et jamais les riches. Ce qui n’a pas empêché la société athénienne de prospérer.
L’élection est utilisée en France depuis 200 ans et a toujours provoqué mécaniquement le résultat inverse : le pouvoir des riches toujours, le pouvoir des pauvres jamais. Vous en subissez chaque jour les conséquences (cf. chapitre 1).
Elle n’a jamais été un outil démocratique et pourtant nous vouons un culte quasi religieux à l’élection. Le tirage au sort est à redécouvrir.
- Comprendre le tirage au sort (développé sur le site)
Les citoyens français n’ont pas décidé un beau jour d’élire leurs représentants. Le principe de l’élection des chefs (qui devraient en fait être nos serviteurs) est inscrit dans notre constitution, la loi supérieure du pays. Savez-vous qui a écrit la constitution ?

4 – Au cœur du problème notre constitution
1.La constitution doit établir les limites du pouvoir protectrices de l’intérêt général
2.Notre constitution a été écrite par des élus et des hommes exerçant le pouvoir
3.Il y a conflit d’intérêt : celui qui a le pouvoir ne doit jamais déterminer les limites de son propre pouvoir
4.Toute personne intéressée au pouvoir ne doit pas participer à la rédaction de la constitution
5.La constitution doit donc être écrite par le peuple puis votée par lui.
- Ce n’est pas aux hommes au pouvoir d’écrire les limites de leurs propres pouvoirs

Pour que peuple puisse écrire sa constitution, il devra confier cette tâche à une Assemblée Constituante. Pour désigner les membres de cette assemblée il ne faudra pas passer par l’élection qui est anti-démocratique (voir chapitre précédent), mais par le tirage au sort. C’est par cette étape primordiale que passe le combat contre tous les abus de pouvoir, et c’est pourquoi tout est dit dans ce message :
Parce que ce n’est pas aux hommes au pouvoir d’écrire les limites de leurs propres pouvoirs :
“Nous voulons une Assemblée Constituante démocratique, donc tirée au sort.”
Pour tirer au sort cette Assemblée Constituante on peut imaginer plusieurs techniques. Voici dans le chapitre suivant une proposition de processus qui aboutirait en une année à l’écriture d’une constitution protectrice de l’intérêt général.

5 – Ecrire une meilleure constitution

Voici donc une proposition parmi d’autres de processus constituant qui aboutirait sans aucun doute à l’écriture d’une meilleure constitution. On peut sûrement faire encore mieux, si vous voulez en débattre rejoignez le Forum du Plan C (http://etienne.chouard.free.fr/forum/index.php)

Phase 1 : Sélection citoyenne.
1.Chaque citoyen à partir de 18 ans (?) désigne parmi ses connaissances 3 personnes (?) aux qualités compatibles avec l’intérêt général. Il ne s’agit pas forcement de compétence.
Les qualités recherchées seraient par exemple : honnêteté, bravoure, désintéressement, patience, ouverture au débat, capacité d’analyse etc. Nous en connaissons tous autour de nous.
2.Contrairement à une élection, personne n’est candidat.
3.Toute personne peut être désignée à l’exclusion des parlementaires, ministres ou juges actuels.
4.Important : ceux qui auront écrit et voté la Constitution seront par conséquent inéligibles pour longtemps.
5.A l’issue de cette première étape, des personnes auront été de nombreuses fois désignées, d’autres peu, d’autres jamais.
Nous aurons alors une liste de 500.000, 1 million ou peut être 2 millions de personnes, composée de femmes et d’hommes de toutes origines et de tout statut social et qui ne sont candidats à rien.

Phase 2 : Tirage au sort.
1.De cette liste on retire les extrémités hautes et basses : ceux qui ont été très peu désignés et ceux qui auront été désignés de très nombreuses fois, ce qui évitera la désignation de figures médiatiques, de trop brillants orateurs, et la tentation de faire « campagne ».
2.Dans cette liste réduite (des centaines de milliers de personnes tout de même) sont tirés au sort ceux qui formeront l’Assemblée Constituante, 577 personnes par exemple.
3.Une personne tirée au sort peut refuser cette charge, on en tire alors une autre au sort jusqu’à ce que l’Assemblée soit constituée.
4.Vous obtenez ainsi l’Assemblée Constituante la plus désintéressée, et la plus représentative du peuple qui soit grâce au tirage au sort : beaucoup de pauvres, peu de riches, des femmes des hommes, des croyants, des athées, des chefs d’entreprise, des chômeurs, des agriculteurs, des intellectuels…

Phase 3 : Rédaction de la constitution.
1.L’assemblée Constituante ainsi formée aura plusieurs mois pour écrire le texte, entendre des experts de tous domaines pour éclairer ses débats. Par son travail chacun développera la compétence nécessaire pour participer aux discussions et faire ses propositions.
2.Chaque article est soumis aux vote de l’assemblée.

Phase 4 : Adoption par le peuple.
1.A l’issue du processus d’écriture, le texte de la nouvelle Constitution est soumis au peuple par référendum.

Il y a certainement des modifications à faire, des idées à apporter, parlez-en autour de vous.

6 – Conclusion
En résumé :

Pourquoi une nouvelle constitution ? (voir chapitre 4)
Pourquoi une Assemblée Constituante tirée au sort ? (voir chapitre 2)

Comment imposer l’écriture d’une nouvelle constitution ?
1.Dans le cadre des institutions : par l’élection d’un candidat à la présidence dont le seul programme serait d’initier le changement de constitution, en respectant les grands principes démocratique (ceux qui protègent les citoyens), et de partir ensuite.
2.Hors du cadre des institutions : par la pression populaire, la mobilisation du nombre autour de cette demande.
Dans les deux cas, une première étape pédagogique est indispensable. Le problème de l’élection et la centralité du tirage au sort en démocratie doivent être enseignés (ne comptez ni sur les élus, ni sur les médias pour le faire !). Chacun peut et doit comprendre la cause du problème, c’est pourquoi vous devez à votre tour faire passer Le Message, le faire comprendre, débattre, et surtout convaincre autour de vous d’en faire autant pour que le virus de la démocratie se propage.

Parce que ce n’est pas aux hommes au pouvoir d’écrire les règles du pouvoir

Ce message s’il rassemble des millions de personnes derrière lui peut tout changer.
1.Parce qu’il peut être compris par tous (si vous leur expliquez)
2.Parce qu’il s’attaque à la cause de tous les problèmes
3.Parce qu’il ne défend les intérêts de personne en particulier, donc de tous

En se rassemblant tous derrière cette revendication unique, chacun dit je veux pouvoir faire entendre ma voix, je veux qu’enfin l’intérêt général soit défendu et plus les intérêts de quelques-uns. En défendant cette proposition politique hors parti, vous vous réappropriez le débat politique qui a été laissé à un petit nombre.

Et surtout, vous l’avez maintenant compris, la seule possibilité de changement c’est de sortir d’un cadre institutionnel qui organise l’impuissance du peuple.

La plus grande qualité de ce message est peut être aussi son défaut : il est original.

Il contredit des évidences ancrées en nous par toute notre éducation (mythe de l’élection, oubli du tirage au sort, sens du mot démocratie) et sera donc refusé par certains par simple réflexe. Mais ce message fait appel à l’intelligence de chacun pour comprendre sa logique. Vous êtes désormais responsable de sa diffusion.

http://www.le-message.org/

:34765:

capitalisme + jemenfoutisme + faux culs au pouvoir = j'ai raison ?! =)
 

leonardo

USAPiste convaincu
Inscrit
22 Septembre 2012
Messages
248
Réactions
0
le tirage au sort .......j'en ai entendu parler .....il y en avait un pour partir à la guerre , et selon mon arrière-grand-père, les riches tirés au sort payaient un gars pour les remplacer...
 

fabrice

Passe du temps sur le forum
Inscrit
19 Août 2012
Messages
4 403
Réactions
1 090
De toute façon, on ne décide plus que des modalités de mis en oeuvre des décisions de l'Europe, à qui on a donné notre souveraineté, et dont on engraisse les parlementaires en plus des notres, déjà trop nombreux....
 

Heraldo

USAPiste sérieux
Inscrit
21 Septembre 2012
Messages
1 246
Réactions
0
le tirage au sort .......j'en ai entendu parler .....il y en avait un pour partir à la guerre , et selon mon arrière-grand-père, les riches tirés au sort payaient un gars pour les remplacer...

Oui le but la c'est de mettre tout le monde sur le même plan d'égalité!
Rien n'est simple mais ce qui est sûr c'est que la solution proposée est originale, mais le fond du problème est bien réel!!!!!
 

Heraldo

USAPiste sérieux
Inscrit
21 Septembre 2012
Messages
1 246
Réactions
0
De toute façon, on ne décide plus que des modalités de mis en oeuvre des décisions de l'Europe, à qui on a donné notre souveraineté, et dont on engraisse les parlementaires en plus des notres, déjà trop nombreux....

C'est pour ça qu'il faut changer, juger ceux qui nous gouvernent depuis 50 ans, leur demander des comptes sur une dette sans cesse grandissante, etc....et réformer la démocratie pour qu'elle devienne réelle et qu'elle soit rendue au peuple...
 

fana 38 sang et or

USAPiste sérieux
Inscrit
26 Décembre 2012
Messages
1 391
Réactions
0
C'est pour ça qu'il faut changer, juger ceux qui nous gouvernent depuis 50 ans, leur demander des comptes sur une dette sans cesse grandissante, etc....et réformer la démocratie pour qu'elle devienne réelle et qu'elle soit rendue au peuple...

En fin de compte il faut reprendre la Bastille,:X:?
 
Haut Bas